Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[Bl4cke4gle]

Verstappen wollte einfach Mr. Extraschlau sein und den Platz zurückgeben

Und das hätte ja sogar funktioniert, wenn er sich einfach sehr weit rechts an die Wand bewegt hätte. 🙈😄 Dann wäre auch nicht der Eindruck entstanden, er hätte HAM auffahren lassen, weil der die komplette Breite der Strecke zum Vorbeigehen zur Verfügung gehabt hätte.
Ich sehe es zwar auch so, dass hier die Schuld für's Auffahren bei HAM liegt, da der IMO einfach zu blöd zum Überholen war, aber VER hat das so auch echt doof gelöst und ganz doof aussehen lassen.

 

[heronimo]

Und das hätte ja sogar funktioniert, wenn er sich einfach sehr weit rechts an die Wand bewegt hätte.

um dort in die Marbles zu fahren?
Es war mehr als genug Platz links neben Max.

https://twitter.com/Hannokillian/status/1467599406627049474?s=20

 

[nebulein]

Zu einem Kampf gehören immer zwei. Mir kommt bei der Sache eine Seite dabei etwas zu glimpflich davon. Ich will damit mitnichten die Manöver von Verstappen klein reden, vor allem nach dem ersten Restart in Kurve 1 das geht einfach nicht. Auf der anderen Seite, bremst er früher, rauscht Bottas ihm ins Heck. Aber deswegen hat er nicht so spät gebremst, das ist klar. Aber da sehe ich auch die Schuld etwas bei Masi. Das austauschen der Banden wäre auch ohne Probleme mit dem Safety Car gegangen, da das Feld schon längst eingebremst war.

Als er die Position zurückgeben muss, verstehe ich ehrlich gesagt nicht was Hamilton da treibt. Es hätte ja auch ein Defekt oder sonst was beim Red Bull sein können. Das er keine Info bekommen hat, ist zwar ärgerlich aber im Endeffekt auch nicht Verstappens Schuld und das er ihm das Überholmanöver so schwer wie möglich macht, verstehe ich. Was nicht geht ist dann natürlich auf die Bremse zu treten.

Generell bin ich der Meinung, dass Masi überfordert wirkt. Nach dem ersten Restart hätte es klare Anweisungen an beide geben müssen, dass wenn so weiter gefahren wird, sie disqualifiziert werden.

Mazepin hat by the way gezeigt das er F1 untauglich ist. Der hat ja nicht mal ansatzweise gebremst bei dem Manöver.

Wie fandet Ihr den Kurs denn? Klar auf der einen Seite wars spaßig, aber wenn da jenseits der 300 gefahren werden, keine Auslaufszonen etc. wird jedes Rennen zwangsläufig eine rote Flagge nach sich ziehen.

 

[edenjung]

Ich weiß gar nciht, warum das so lange gedauert hat bis er den Platz zurückgeben musste.
Normalerweise kommt die Ansage sofort wenn sowas passiert und die Fahrer machen es dann auch passend.
Ocon hat das ja auch direkt gemacht.

Da dürfen die Stewards gar nicht so lange warten.
Und ne Ansprache in der zweiten Unterbrechung hätte es auch benötigt.
So nach dem Motto, hör auf, sonst brauchst du nicht weiterfahren.

Und Verstappen fährt nicht intelligent genug.
Der mag abgebrüht sein, aber er setzt zu sehr die Brechstange an. Er muss da noch viel lernen.
Vorallem muss er seine Emotionen unter kontrolle bekommen. Ich kann seinen Frust verstehen und auch, dass einem mal die Pferde durchgehen, aber sowas reflektiere ich dann und erkenne meinen fehler.
Bei ihm sieht man sowas eher weniger.

 

[ceem]

Glaube kaum, dass Verstappen den Title noch holen kann - leider. Die ganze Saison ist seit Silverstone vorallem durch die merkwürdigen entscheide der FIA einfach nurnoch chaotisch. Es wäre gestern gar nicht soweit gekommen in Jeddah wenn ein gerechtes Urteil in Silverstone stattgefunden hätte.

 

[Cool Master]

10 Sekunden Strafe, die Strafe die keine Strafe ist.

Ich kann es verstehen, dass das die normale Strafe für "causing a collision" ist aber es hat einfach so ein Geschmack bei der Entscheidung.

 

[Khaotik]

Wie fandet Ihr den Kurs denn?

Darf von mir aus gerne eine einmalige Sache bleiben. Das Rennen war einzig durch die ganzen Unfälle und chaotischen Bedingungen spannend bzw. unterhaltsam.
Wäre das normaler gelaufen wie z.b. in Monaco, wo man jahrzehnte Erfahrung hat, dann wäre das auch nicht viel mehr als einfaches hinterher gurken gewesen.
Starten auf Gelb, Stop in R20 auf Hard, fertigfahren.
Wenn das Rennen nächstes Jahr am Anfang der Saison ist, haben da Ham und Ver auch noch nicht die Messer zwischen den Zähnen. Also wird’s auch beim Positionskampf etwas entspannter.

VER hat weitaus mehr zu verlieren als Ham. Er hat seine 7 Titel und bleibt weiterhin bei Mercedes. Dieses Jahr ist RB endlich mal Konkurrenzfähig um beide Titel was die letzten 7 Jahre nicht der Fall war und keiner weiß, ob das nächstes Jahr noch so sein wird. Ggf. fährt Mercedes dann wieder einsam auf 1-2 rum und RB fährt mit 20sek abstand dahinter der Goldenen Ananas hinterher.
Insofern ist diese Saison und insbesondere die letzten Rennen Do or Die.

Ham ist gestern der bessere Fahrer gewesen – das muss man halt einfach anerkennen auch wenn ich ihn schlicht nicht mag. Er ist aber einfach unbestritten der beste Fahrer im Feld. Er hat schon auch diverse male zurückgezogen und sich rausgehalten – das gehört auch dazu. Max ist da oft noch zu wild – es ist zwar über die Jahre weniger geworden und er fährt intelligenter als noch vor 3, 4 Jahren. Trotzdem aber fehlt hier noch die Eigenkontrolle.
Hier merkt man Ham einfach das deutliche + an Erfahrung an. Auch mit dem titeldruck kann er mMn deutlich besser umgehen. Wenn er nicht WM wird ist nicht viel verloren. Er muss nichts mehr beweisen wenn man so will. Bei RB und Verstappen sieht das halt anders aus.

Insofern: Wird eine spannende Sache in Abu Dhabi. Hoffen wir nur, dass keiner der beiden unverschuldet rausfliegt oder rausgeschossen wird. Ich glaube, wenn Bottas da auch so eine Hara Kiri Aktion machen würde, würde es Klassenkeile nachdem Rennen geben.

Ich kann es verstehen, dass das die normale Strafe für "causing a collision" ist aber es hat einfach so ein Geschmack bei der Entscheidung.

Naja... so wahrt die FIA ihr Gesicht, pfuscht aber im Nachhinein nicht mehr im Rennergebnis rum. Hätte man bei Ham ggf. genauso gemacht und ihm eine Strafe gegeben, die nichts geändert hätte.
Ggf. für beide einfach 10 sek.

 

[nebulein]

Das ist sowieso ein Thema wo Verstappen meiner Meinung nach noch lernen muss. Wenn er z.B. in Silverstone zurück zieht und in Monza einfach nicht so aggressiv rein dollert + noch das Pech in Ungarn abgeschossen zu werden. Dann diskutieren wir hier gar nicht mehr über wer wird WM, weil dann würde der schon fest stehen und da sehe ich noch bei ihm Entwicklungspotenzial. Er muss Dinge einfach etwas ruhiger angehen.

 

[knoxxi]

Ich hoffe einfach nur sehr, VER ballert nicht einfach beide ins Aus, weil dann wäre er Weltmeister. Denn wie soll die Bestrafung ausfallen? Punktabzug? Halte ich für nicht möglich.

 

[MoinKffee]

Ist mir zu kurz gedacht. Hamilton hat aktuell das bessere Paket, quasi logisch das er reifer wirkt. Er hat sich aber auch von Verstappen überrumpeln lassen, als er unnötiger weise gegen den unwichtigen Ocon fuhr, statt Verstappen im Blick zu behalten. Dass Verstappen aus seiner schwächeren Position aktuell mehr Aggressivität auf die Strecke bringt, ist rein logisch. Als der Red Bull das Momentum auf seiner Seite hatte, fuhr Verstappen auch abgeklärt. Silvestone würde Verstappen heute anders lösen aber wenn man Verstappen für gestern kritisiert, dann muss man meiner Ansicht nach auch Hamilton für das reindrücken in Silverstone kritisieren. Ich denke in der Bewertung von Verstappen sollte man das meistens schwächere Paket berücksichtigen und das Verstappens Aggressivität eher zur Überperformance neigt, als zum Punktverlust.

 

[knoxxi]

Fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt. Hat oft funktioniert.

 

[Khaotik]

Ich hoffe einfach nur sehr, VER ballert nicht einfach beide ins Aus

Ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass er das (Absichtlich) machen würde.
Das wäre dann wohl mit einer der unrühmlichsten WM-Titel der Geschichte.

Was er aber wohl kaum machen wird, ist kuschen und zurückziehen wenn es hart auf hart kommt.

Aber ich hab iwi so im Gefühl, dass das nicht so spannend entschieden wird, wie wir hoffen. Ich tippe auf technischen Defekt, Motorschaden in der Einführungsrunde, Bremsdruckabfall, irgendwie sowas. Und dann muss Ham nur 10ter werden und ist durch.
Ggf. gewinnt Bottas nochmal zum Abschied, Ham und Mercedes werden WM und es ist und bleibt alles wie immer.
Wir reden in 7 Tagen nochmal ob ich recht hatte….

 

[heronimo]

Aber ich hab iwi so im Gefühl, dass das nicht so spannend entschieden wird, wie wir hoffen. Ich tippe auf technischen Defekt, Motorschaden in der Einführungsrunde, Bremsdruckabfall, irgendwie sowas.

das ist meine größte Befürchtung.
Es ist alles angerichtet damit es auf der Strecke entscheiden werden kann dann soll es bitte auch so passieren.

 

[Cool Master]

Denn wie soll die Bestrafung ausfallen? Punktabzug? Halte ich für nicht möglich.

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/michael-schumacher-1997-die-schmach-von-jerez/

So unmöglich ist das nicht. Damals hatte die FIA aber noch die Eier das zu machen. Heute wäre ich mir auch nicht mehr soooo sicher.

 

[Der-Orden-Xar]

10 Sekunden Strafe, die Strafe die keine Strafe ist.

Hätte VER gewonnen und hätte ich das Ausgleich für Brasielien genannt.
Fehlt immer noch der Ausgleich für Silverstone.
Es gewinnt leider nicht immer der bessere Fahrer, sonst wäre VER schon längst WM und HAM sicher nicht bei 7.

Wenn er z.B. in Silverstone zurück zieht

dann würde HAM öfter auf Crashkurs gehen.

 

[CwUVaN]

Generell bin ich der Meinung, dass Masi überfordert wirkt. Nach dem ersten Restart hätte es klare Anweisungen an beide geben müssen, dass wenn so weiter gefahren wird, sie disqualifiziert werden.

Warum eine Ansage an Hamitlon? Die Situtaionen waren ja ausschließlich von Verstappen imitiert. Das einzige was er sich zu schulden kommen lassen hat war, dass er beim letzten Überholmanöver gegen Verstappen die Kurve extrem weit gefahren ist. Aber das war ja weit nach dem Restart.

Ergänzung (6. Dezember 2021)

Hätte VER gewonnen und hätte ich das Ausgleich für Brasielien genannt.

Was für einen Ausgleich für Brasilien? Ich habe da nur ebenfalls ein grenzwertige Aktion von Verstappen in Erinnerung bei der er Hamiltons Überholmanöver in gleicher weise blockt wie gestern 2 Mal.

 

[edenjung]

Ich hoffe einfach nur sehr, VER ballert nicht einfach beide ins Aus, weil dann wäre er Weltmeister. Denn wie soll die Bestrafung ausfallen? Punktabzug? Halte ich für nicht möglich.

Gab es doch schon.

1997 wurden Schumi alle Punkte abgezogen als der in villneaue reingefahren ist.
Macht verstappen das, dann kann er sich warm anziehen.

Und Senna hat das ja auch zweimal gemacht bzw ist ihm das passiert, beim ersten Mal bin ich mir nicht sicher.
Einmal mit für ihn schlechteren Ausgang und einmal mit für ihn passendem Ausgang.
Generell war auch Senna so nen Heißsporn.
Berühmt ist er ja nicht ohne Grund für seinen Spruch :"...you no longer go for a gap that exists you are no longer a racing driver because we are competing.”
Und da ist er hält auch in Sachen gefahren bei denen einer nachgeben musste und das war meist nicht er selbst.
Manchmal hat er auch Lücken gesehen, wo keine waren.

 

[Thane]

10 Sekunden Strafe, die Strafe die keine Strafe ist.

Ich kann es verstehen, dass das die normale Strafe für "causing a collision" ist aber es hat einfach so ein Geschmack bei der Entscheidung.

Hamilton hat in Silverstone auch nur eine lächerliche 10 Sekunden Strafe bekommen, die keine war. Ein Witz, dass der dort das Rennen gewinnen durfte.

Auch mal wieder so richtig ätzend diese Saison, dass Hamilton durch sein scheiß Glück noch auf den Titel hoffen kann.

@edenjung
Man muss ihm dann auch die Absicht nachweisen können. Ich hoffe aber, dass Hamilton der Motor platzt oder er abgeschossen wird.

@Khaotik
Verstappen ist talentierter als Hamilton. Das hat man diese Saison klar gesehen.
Wenn Max nicht so viel Pech gehabt hätte, müsste er nun auch nicht mit allen Mitteln um den Titel kämpfen.

 

[nebulein]

Warum eine Ansage an Hamitlon? Die Situtaionen waren ja ausschließlich von Verstappen imitiert. Das einzige was er sich zu schulden kommen lassen hat war, dass er beim letzten Überholmanöver gegen Verstappen die Kurve extrem weit gefahren ist. Aber das war ja weit nach dem Restart.

Beim ersten Restart z.B. dieses lange Platz lassen bzw. mehr als 10 Wagenlängen Platz lassen. Dadurch Hatte bei dem Restart Verstappen kältere Reifen. Dann lässt er ihm in der 1. Kurve keinen Platz, bremst Verstappen hier, schießt Bottas ihn ab. Trotzdem war das nicht die Ursache warum er hier außen überholt. Das abbremsen von Bottas unter Safety Car, damit Hamilton nach dem Boxenstopp vor Verstappen bleibt, ging halt nach hinten los das Manöver, aber sauber war die Aktion auch nicht.

Beim 2. Restart gab es auch in der Aufwärmrunde einige seltsame Szenen, wo Hamilton wieder sehr viel Platz ließ und ihm Verstappen einmal beinahe hinten rein gekracht wäre. Das wurde nur nicht so Medial aufgebauscht, weil es dazu keinen Funkspruch gab.

Dann die Aktion wo er ihm hinten drauf fährt, zusätzlich die von dir genannte Aktion, wo er ihn Richtung Mauer drückt. Wie gesagt einige Aktionen davon sind rechtlich gesehen Grauzonen, mich stört immer nur die Darstellung, Hamilton gut und macht nichts böses, Verstappen falsch und böse.

 

[CwUVaN]

Das mit den 10 Wagenlängen ist doch schon während dem Rennen durch Masi selbst erklärt worden. Habe ich oben schon geschrieben und das Abbremsen von Bottas hat ja nun nichts mit Hamilton zutun.
Das Verstappen ihm fast hinten rein gefahren in der Runde in die Startaufstellung habe ich nicht gesehen, aber das ist doch allein Verstappens Schuld. In Aufwärmrunden muss man sich an die Geschwindigkeit des vorfahrenden anpassen? Das ist ja keine Rennsituation wie bei dem späteren Crash.
Die Situation mit dem Drauffahren ist auch geklärt von der FIA und nur Verstappen schuld. Das einzige was du aufzählst ist damit das letzte bei dem Überholmanöver, wie ich auch geschrieben habe.

Ich versteh auch nicht wie man im Rennen, bei dem es darum geht möglich schnell zufahren Hamitlon die Schuld geben will, wo der Vorrausfahrende vom 8 Gang in den 3ten Runterbremst und das andere Mal den vorrausfahrenden wärend das Rennen gar nicht frigegeben ist. Wenn das Rennen nicht freigegeben ist muss man Sicherheitsabstand halten. Im Rennen nicht. Unter SC, Gelbe Flaggen ist mit großer Wahrscheinlichkeit der auffahrende Schhuld, im Rennen wenn jemand auf der Gerade den Fallschirm zieht dann der Vorrausfahrende, weil die jeweiligen Bedienungen ganz andere sind. Bei dem einen geht es um sicher fahren um z.B. um Streckenposten die Arbeit zu ermöglichen. Beim anderen geht es darum so schnell zufahren wie möglich.