Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

[Bl4cke4gle]

Es ist reines primitives Greenwashing, was die Formel 1 betreibt.

Hast zwar recht mit dem Greenwasing, aber insgesamt stimme ich dir nicht zu, weil, wie bei allen Sportveranstaltungen auch außerhalb von Motorsport, ist nicht die Durchführung an sich der große Klimakiller, sondern der An- und Abreiseverkehr der Logistik, Mitarbeiter und vor allem der Zuschauer. Wenn die Formel 1 also wirklich was für die Umwelt tun wollen würde, müsste sie z.B. Bahnlinien direkt an die Strecke oder ähnliches fördern, damit die Zuschauer angenehm per ÖPNV anreisen können.
Alle anderen von dir genannten Hebel sind im Vergleich eher klein.

 

[banditone]

Wie viel Prozent des CO2 Ausstoßes machen die F1 Autos denn aus bei dem ganzen F1 Zirkus? 0,01%? Denke eher noch weniger.
Das meiste werden wohl eher die Flieger und Schiffe raus pusten um von Strecke zu Strecke zu karren, Zuschauer die zur Strecke fahren, im Urlaub dorthin fliegen usw.

 

[Thane]

Der Liter E-Fuel kostet sicher keine 90€. Die Anlage in Chile ist eine Demonstrationsanlage und nie für den produktiven Betrieb gedacht. Dort würde der Liter etwa 50€ kosten.

Man könnte aber jetzt bereits den Liter für unter 10€ anbieten, bald soll es möglich sein, das für unter 5€ anbieten zu können. Natürlich viel teurer als Benzin aktuell und wesentlich weniger effizient.

In den Golfstaaten überlegen sie aber schon, grünen Wasserstoff in großem Stil zu produzieren. Auch in Afrika gibt es solche Überlegungen, Deutschland hat doch kürzlich konkrete Gespräche in Afrika geführt?

Forschung und Entwicklung auf dem Gebiet ist trotzdem zu begrüßen und wenn die F1 dazu einen Teil beitragen kann, wieso nicht?
E-Fuels werden wir in einer Form definitiv brauchen, zum Beispiel für den Flugverkehr oder Schiffe. Auf Schiffen testet man bereits mit Ammoniak, aber dafür braucht man auch (grünen) Wasserstoff.

 

[deekey777]

Da muss ich doch gleich an die Anstalt denken: Warum sind die Gelben Westen auf die Straßen gegangen? Ach ja, wegen der hohen Kraftstoffpreisen.

E-Fuels sind Mist, weil man nicht nur viel Energie für die Elektrolyse braucht (da kann man doch gleich auf die Brennstoffzellen setzen), sondern auch viel Kohlenstoff. Und CO2 der Luft zu speichern und für die Herstellung zu verwenden, ist auch extrem energiesensitiv.

Wenn aber mit der Formel 1 E-Fuels populär werden, haben wir ein Problem, wenn die Forschung und Erfahrungen und damit auch der Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft in Richtung E-Fuels-Verbrennung gelenkt wird.

Es ist schon jetzt ziemlich unsinnig, mit Wasserstoff zu heizen, also diesen zu verbrennen, selbst wenn dieser grün ist und durch Überschüsse der Stromgewinnung erzeugt wird.

Um Ammoniak zu erzeugen, braucht man keine Forschung an E-Fuels, das kann man seit 100 Jahren industriell: Wasserstoff aus Dampfreformierung zB vom Erdgas und Stickstoff der Luft, https://de.wikipedia.org/wiki/Haber-Bosch-Verfahren

Wenn noch die chemische Industrie den Anreiz bekommt, ihre Anlagen auf Strom umzustellen, der natürlich so grün, wie es geht sein, muss, dann wird alles noch besser. Nur heult die Chemieindustrie lieber über teures Erdgas anstelle in ihre Anlagen zu investieren und auf elektrischen Strom zu wechseln (zur Energiegewinnung).

E-Fuels dürfen nicht allgemein anerkannt werden, sondern nur ein kleiner Sonderfall.

 

[Bl4cke4gle]

Der Liter E-Fuel kostet sicher keine 90€. Die Anlage in Chile ist eine Demonstrationsanlage und nie für den produktiven Betrieb gedacht. Dort würde der Liter etwa 50€ kosten.

Sicher kostete der Liter dort 90€, vielleicht ist es schon "günstiger" geworden. Jedenfalls haben mal welche in einer Reportage dort für 90€/Liter getankt. Und ja... 50€ jetzt, wow, was für ein immenser Unterschied
Da muss schon noch einiges passieren, bis das mal sinnvoll wird

 

[Thane]

@deekey777
Wir werden möglichst grünen Wasserstoff und zum Teil E-Fuels trotzdem benötigen. Flugzeuge in der jetzigen Form kannst du nicht mit einem Elektromotor betreiben und auch manche Schiffe wird man wohl mit E-Fuels betreiben müssen. Außerdem werden wir Wasserstoff oder E-Gas (Methan Ersatz) für unsere Energieversorgung (Gaskraftwerke) benötigen. Man muss die Energieversorgung schon ganzheitlich betrachten.

Es geht auch nicht darum, dass jeder Verbrenner mit E-Fuels oder Wasserstoff laufen soll. Das ist nicht möglich, denn selbst wenn alle geplanten Anlagen bis 2035 laufen würden und alles perfekt laufen sollte, könnte man den Bedarf bei weitem nicht decken.

Bei der Produktion Ammoniak bzw. jetzt wohl auch bei einem neuen Verfahren für Flüssigdünger fällt CO2 als Nebenprodukt ab. Das könnte durchaus einen Synergieeffekt für E-Fuels bedeuten.
CO2 aus der Luft "sammeln" wäre auch wieder energieintensiv, das ist völlig richtig.
Ich glaube auch nicht, dass der Fokus auf E-Fuels als Lösung für den PKW Verkehr gelenkt werden wird. Mit einer kWh kommt man bei einem BEV schließlich etwa zehnmal so weit wie beim Diesel mit E-Fuel.
Dass mittelfristig kein Weg am BEV vorbei geht, scheint bei den meisten anerkannt zu werden. Natürlich hast du Leute dabei, die am Verbrenner festhalten wollen.

@Bl4cke4gle
Wie gesagt, man kann E-Fuels auch schon unter 10€ pro Liter herstellen und die 5€ werden als relativ kurzfristig machbar eingeschätzt. Ende des Jahrzehnts könnte der Preis bei Ausnutzung von Synergie- und Skaleneffekten bei unter 1,50€ für die Produktion liegen. Darauf kämen aber Steuern.
Das aber nur zu möglichen Preisen. Effizient wird die Sache trotzdem nicht.

Um jetzt mal wieder zur Formel 1 zu kommen:
Wenn die rein elektrisch fahren würden, kannst du die Veranstaltung auch Formel E nennen. Aber die gibt es schon. Und dann kannst du bei dem im Verhältnis relativ geringen Bedarf auch besser die Autos CO2-neutral betreiben. Wenn dann noch als Nebeneffekt Wissen im Bereich E-Fuels anfällt, ist das nicht verkehrt.

 

[Bl4cke4gle]

Wie gesagt, man kann E-Fuels auch schon unter 10€ pro Liter herstellen und die 5€ werden als relativ kurzfristig machbar eingeschätzt. Ende des Jahrzehnts könnte der Preis bei Ausnutzung von Synergie- und Skaleneffekten bei unter 1,50€ für die Produktion liegen. Darauf kämen aber Steuern.

Puuuh, 1,50 plus Steuern halte ich für ambitioniert. Bei den ganzen Prozessschritten kann ich mir das im Vergleich zum heutigen Benzin aus Öl nicht so recht vorstellen, bin aber gespannt, nichts ist da per se unmöglich.
5..10€ klingen IMO schon eher machbar. Wäre dann auch ein Preis, den die reiche F1 und ein paar reiche Sportwagenfahrer bezahlen könnten.

 

[cbuser01]

Andere Länder werden bald erkennen, dass E-Fuels und roter Wasserstoff am günstigsten mit Atomkraft hergestellt werden kann.

Die F1 biedert sich damit mal wieder nur einem fragwürdigen Trend an. Wohin das führt, kann man an der Formel E erkennen, für die sich einfach eben niemand interessiert.

 

[Cool Master]

Im Motorsport, inkl. F1, bringen E-Fuels praktisch nichts. Das ist nur Greenwashing. Das größte Problem an solchen Events sind und bleiben die Zuschauer vor Ort und die Logistik. Im Prinzip ist das eine Pyramide was Co2 Ausstoß angeht:

Wenig: Das eigentliche Fahren, und Verschleißteile (Bremsen, Reifen, etc.)
Mittel: Logistik
Hoch: Fan Anreise, Versorgung und Abreise

Gibt schon div. Studien die das auch belegen. Man müsste also eher am letzen Punkt anfangen statt ganz oben. Daher ist das alles nur lächerlich was die F1 und andere Serien aktuell von sich geben. Das gleiche Problem hat im übrigen auch die Formel E. Die Haupt Co2 Treiber Logistik und Fans sind dort genau so vorhanden.

Die F1 biedert sich damit mal wieder nur einem fragwürdigen Trend an. Wohin das führt, kann man an der Formel E erkennen, für die sich einfach eben niemand interessiert.

Ne ich denke so weit geht es nicht. Formel E ist halt aktuell eher langweilig weil es am Anfang der Entwicklung steht. In der Formel E kann aber experimentiert werden um zu sehen was in die Serie gehen könnte und was nicht. Ja, die Serie gibt es nun seit knapp 10 Jahren aber was sind 10 Jahre im Motorsport? Richtig das ist nichts.

Es gibt auch ein cooles Buch über die Zukunft im Motorsport:

https://www.taylorfrancis.com/books...ure-motorsports-hans-erik-næss-simon-chadwick

Dort gibt es auch ein Kapitel mit dem Namen "Reinforcing Spectators' Sensory Experience through Sonic Branding"

Abstract dazu:

Formula E, an international electric car racing event launched in 2014, has attempted to differentiate its event identity from other motor races as an eco-friendly motorsport event, attracting new, young, and tech-savvy audiences worldwide. However, because electric race cars are powered by electric motors connected to a rechargeable battery pack, electric vehicles are quieter than diesel- or petrol-powered cars. For this reason, existing motorsport fans miss the sounds from an internal combustion engine. The engine sound is a critical element of the sensory experience for spectators in motorsport. To address this issue, there are current trends of integrating engine sounds through digital technologies and providing consumers with a better sonic experience. The branding process of sounds is often referred to as sonic branding. In this chapter, the author suggests the importance of sonic branding in FE's digital marketing initiatives to build a larger fanbase, maximize fans' sonic experience and help develop event identity via sonic branding of the sounds of racing cars.

Das Sound eines der wichtigsten Punkte sind sieht man ja schon an Herstellern wie Porsche die seit dem ersten 911er ein Sound-Design für die Türen haben wenn die geschlossen werden.

 

[PES_God]

Können ja langsam mal anfangen jetzt, das bißchen Regen stört nicht 😄

Und dann säuft Eau Rouge doch ab.

 

[Thane]

Der Sprint musste ja wegen des späteren Starts des Shootouts auch verschoben werden. Hätte man um 16:30 angefangen, wäre es sich vielleicht ausgegangen.
Jetzt wird es wieder eine Prozession mit den Stadtverschiebungen.

 

[PES_God]

Ist da nicht mal wegen Regen ausgefallen irgendwann, oder Montag nachgeholt.
Vorn paar Jahren.

Achne 2021 nach 2 Runden gewertet, hatte ich schon voll vergessen.

 

[Khaotik]

Montags nachholen geht ja auch schlecht. Jetzt vor der Sommerpause wäre das Teamseitig viiielleicht noch machbar wenn man es vorher in Aussicht stellt...
Aber da glaube ich wird eher das Ganz abgesagt als es nachzuholen. Die ganzen Leute sind ja auch eng gebucht. Rückflüge, container- und LKW-Buchungen für Transport etc.
Dazu sind dann keine Zuschauer mehr da.

 

[Thane]

Morgen soll das Wetter in Spanisch etwas stabiler sein? Zumindest trocknet die Strecke ja relativ schnell wieder ab.
Regenschauer sind also nicht so dramatisch.

 

[PES_God]

Ja, da gabs ja dann ne riesige Diskussion hinterher wegen der einen Runde in der Wertung.
Damals wars ja 1 Woche vor Zandvoort, das hätte gepasst.

Ergänzung (29. Juli 2023)

Perez wieder schön am verkacken lol.

 

[Salamimander]

Bei Perez war es kaputt , so schnell so viel schlechter…

 

[Skaiy]

Den Sprint fand ich tatsächlich eher lame. 11 Runden, naja.

 

[Thane]

Hamilton ist ihm ins Auto gefahren. Die Strafe ist trotzdem relativ hart. Aber mit dem Schaden war nichts mehr zu holen.
Wenn das morgen trocken bleibt, wird Max wohl schnell wieder vorne sein. Man muss ja schon davon ausgehen, dass er dann über eine Sekunde schneller als der Rest sein wird.

 

[lira]

Hamilton ist ihm ins Auto gefahren.

Oder ist eher Perez HAM rein gefahren, weil er mit toten Reifen seine Position halten wollte.

HAM war ja schon deutlich daneben und auf der Innenseite.

 

[Salamimander]

Also die Strafe sagt, es war Hamilton.