Fußball-Stammtisch (2013) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

[ranzen]

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Dann würden die Klauseln aber keinen Sinn mehr machen und man kann sie gleich weg lassen.

Doch natürlich bringen auch diese Klauseln was. Der Spieler bekommt eine Ausstiegsklausel, so wie er und sein Berater es verlangen und bekommen ein geringfügig höheres Gehalt, als sie es mit einer niedrigeren Ausstiegsklausel kommen würden und der Verein würde insofern profitieren, dass die Klausel für andere Vereine eher abschreckend wirken auf einen kurzfristigen Transfer hin gesehen. Wenn jemand die Klausel zahlt, sind Verein und Spieler glücklich, wenn nicht, kann der Verein immer noch abwägen. ob es sich lohnt bei der gebotenen Summe den Spieler abzugeben. Wenn du glaubst, solche Klauseln wären sinnlos, dann befasse dich mal mit dem Thema FC Porto, die wirtschaften zusammen mit dem Bayern weltweit am besten

 

[SaarL]

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Hierzu dann auch alle (Transfer-)Bilanzen:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-porto/transferbilanz/verein_720.html

Dazu kommen auch die guten Scouts, die immer wieder wahnsinns-Spieler aus Südamerika entdecken.

 

[echoDave]

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Draxler soll eine AK von 45 Millionen haben meldet die Bild heute.

 

[Seppuku]

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@ ranzen

Glaubst du wirklich ein Verein hätte für Götze 74 Mio gezahlt? 37 Mio für einen 21jährigen sind schon eine Hausnummer (aber aus aktueller Sicht ein fairer Preis).
Wenn die Ausstiegsklausel zu hoch ist, hat der Spieler absolut nichts davon. Er ist dann bei einem Transfers wieder alleine vom guten Willen des eigenen Vereins abhängig.
Warum er ein höheres Gehalt bei einer höheren Ausstiegsklausel erhalten sollte, verstehe ich nicht. Der Spieler lässt sich so eine KLausel in den Vertrag schreiben, wenn er bei einer (vorzeitigen) Vertragsverlängerung schon weiß, dass er in absehbarer Zeit den Verein verlassen möchte (oder um den Wechsel mehr oder weniger selbst in der Hand zu haben).

 

[gh0]

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Für den VfB könnte ich mir Emre Can (zur Leihe) gut vorstellen. Wär im Mittelfeld ein ziemlich wichtiger Abräumer. Und von den Anlagen her wäre er auch besser als der gute alte Tymo.

Tymoschtschuk eher nach Frankfurt oder Hamburg.

 

[Exar_Kun]

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Tymo wäre ein typischer HSV-Transfer. Allerdings wird aktuell ja über einen Rekordverlust der Hamburger spekuliert. Ob man sich dann noch einen teuren Altstar leisten möchte, darf bezweifelt werden.

 

[Timmey92]

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Wenn man ihn Ablösefrei kriegt (Bayern hat das Geld ja nicht so nötig^^) und er zu uns will, würde man das Gehalt sicher stemmen, da müsste er aber auch Abstriche machen. Ohne Abgänge geht bei uns aber allein von der Kadergröße erst mal nichts. Dazu kommt noch, das wir für das ZM einige Talente haben, denen Tymo den Weg in den Profikader weiter versperren könnte.
Arnesen ist ja auch nicht für solche Transfers bekannt (zumindest in der Zeit beim HSV, VdV wurde ihm ja praktisch aufgezwungen).
Glaube nicht das Tymo kommt!

 

[Chris_S04]

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Evtl. springt ja beim HSV wieder mal Herr Kühne ein und stemmt selbst einen Transfer von Tymostschuk.

Zu Draxlers Verlängerung habe ich mich ja schon geäußert. Schon gut für uns, aber er muss noch viel lernen und ein wenig stockt die Entwicklung auf Schalke schon derzeit. Er taucht oft ab und ist zu oft zu eigensinnig. Da muss er sich weiterentwickeln, wenn er persönlich weiterkommen möchte, egal ob das dann bei S04 oder wo anders der Fall ist. Die AK soll zwischen 40 und 45 Mio liegen. Ganz schöne Hausnummer. Ob er das mal wert sein wird, wird man abwarten müssen, die Veranlagungen sind da, aber erreicht hat er das noch lange nicht. Hab ein wenig das Gefühl, dass man mit so einer hohen AK im Falle eines Wechsels nur den BVB bei Götze übertrumpfen möchte. Mal sehen, wie das dann so wird. Wird er noch besser, wird er gehen, das ist klar, bringt dann aber ne Menge Knete. Entwickelt er sich nicht weiter, wäre das sehr schade...

 

[MurphsValentine]

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Also dass die Entwicklung bei Julian Draxler ins Stocken gerät, könnte nur dann vorkommen, wenn er sich verletzt oder ähnliches.
Ich würde mal sagen, die Austiegsklausel ist deshalb so hoch datiert, da man Draxler als feste Größe in Schalke sieht und er dort auch Stamm spielt.
Wenn er mal geht, dann für das teure Geld, wodurch ein Ersatz gekauft werden kann.
Ist schon richtig was die Schalker hier machen..

 

[geek12]

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Ich denke das er auf keinen Fall zu Hoffenkeim gehen sollte, da ist zu viel Unruhe im Umfeld. Nürnberg wäre bestimmt ein guter Club für Ihn, er kann gegen die Großen spielen und hätte bestimmt auch keine Stammplatzgarantie, sodass er gefordert werden würde und sich durchsetzen müsste. Das wäre später bei den Bayern ja auch der Fall, wenn es überhaupt so weit kommen sollte.

 

[michae1971]

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Oh der bald von der AK gebraucht macht.

 

[Carlton Banks]

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Viel wichtiger ist doch, dass solche Talente bei dem jeweiligen Verein bleiben. Schalke braucht solche Spieler die sich angeblich mit dem Verein identifizieren. Mich wundert deswegen die Klausel, was soll das? Treue bekunden aber rotzfrech erst unterschreiben wenn das Ding mit der Klausel durch ist.

Wie bereits von mir vorher erwähnt, muss wohl der FC Bayern mit am Tisch gesessen haben. So vermute ich dazu auch noch, dass es ne Extra-Bayern-Klausel gibt und Draxler spätestens 2016 in Rot spielen wird!

Edit: Aber schon interessant auf welchem Niveau man mittlerweile Verträge gestaltet.

 

[Knerdi]

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Ich denke das er auf keinen Fall zu Hoffenkeim gehen sollte, da ist zu viel Unruhe im Umfeld. Nürnberg wäre bestimmt ein guter Club für Ihn, er kann gegen die Großen spielen und hätte bestimmt auch keine Stammplatzgarantie, sodass er gefordert werden würde und sich durchsetzen müsste. Das wäre später bei den Bayern ja auch der Fall, wenn es überhaupt so weit kommen sollte.

Tymo hat doch gesagt das er nächstes Jahr international spielt.
Kann eigentlich in der Buli nur bedeuten: Dortmund, Leverkusen, Schalke oder Stuttgart.

Bei den ersten 3 sehe ich in einem Wechsel keinen Sinn, und der VFB wird zu 90% nicht dessen Gehalt stemmen können.
Tippe daher immer noch aufs Ausland.

Edit: Habe mich mal ein bisschen bei TM.de durch die Foren gelesen. Also, wenn er kommen sollte, dann müsste er definitiv auf Gehalt verzichten.


Mal was Anderes: Dortmund soll an dem Brasilianer Bernhard dran sein.
Die Brasilianer wollen wohl 20 Millionen für ihn.

Kennt den Jemand?

 

[MurphsValentine]

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Kennt den Jemand?

Klar.
War gestern mit ihm in der Disco

Nein Scherz.
Gehört habe ich noch nicht viel von ihm, aber wer hat vor 2 Jahren schon was von Bale gehört?

Die Dortmunder machen es im Moment genau richtig.
Sie zeigen, dass sie einen Mittelfeldmann brauchen.
Sie sind bereit zu zahlen.
Das spornt einen Shain an.
Das zeigt den Spielern welche in Frage kommen gekauft zu werden, dass sie benötigt werden.
Und es zeigt, dass Dortmund sich international festigen will.

Bin mal gespannt was herum kommt.

 

[Knerdi]

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Gehört habe ich noch nicht viel von ihm, aber wer hat vor 2 Jahren schon was von Bale gehört?

Also Bale ist glaube ich ein ziemlich schlechtes Beispiel.
Grade für Kenner der englischen Liga dürfte er seit er mit 18 Jahren zu Tottenham ist, doch mehr als bekannt sein.

Das Problem bei Brasilianern(oder Südamerikanern allgemein) ist einfach immer die Tatsache, das es ein Roulettespiel ist, wenn man sie für viel Geld aus Brasilien holt.
Gute Beispiele wo Brasilianer(bzw. Südamerikaner) in der Bundesliga gefloppt sind, dürften wohl Breno, Wesley, Carlos Alberto oder Sosa sein.
Die wurden alle für viel Geld von drüben geholt und brachten absolut nichts.

Gleichzeitig hat das Roulettespiel bei Manchen geklappt und es kamen Spieler wie Vidal oder Dede in die Bundesliga.

Es wäre meines Erachtens einfach ein Glücksspiel, weswegen Neymar meinetwegen auch irgendwo Anders hinwechseln soll, aber nur nicht in die bundesliga, wo er mMn versagen wird.

@MurphsValentine Bist du eigentlich ne Frau oder ein Mann?

 

[ranzen]

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@ ranzen

Glaubst du wirklich ein Verein hätte für Götze 74 Mio gezahlt? 37 Mio für einen 21jährigen sind schon eine Hausnummer (aber aus aktueller Sicht ein fairer Preis).
Wenn die Ausstiegsklausel zu hoch ist, hat der Spieler absolut nichts davon. Er ist dann bei einem Transfers wieder alleine vom guten Willen des eigenen Vereins abhängig.
Warum er ein höheres Gehalt bei einer höheren Ausstiegsklausel erhalten sollte, verstehe ich nicht. Der Spieler lässt sich so eine KLausel in den Vertrag schreiben, wenn er bei einer (vorzeitigen) Vertragsverlängerung schon weiß, dass er in absehbarer Zeit den Verein verlassen möchte (oder um den Wechsel mehr oder weniger selbst in der Hand zu haben).

Und was ist das Ziel des Vereins, wenn die Klausel so hoch angesetzt ist? Richtig, den Spieler noch für etwas länger zu halten als bei solchen "Mini-Summen". Zur Erinnerung: Der Spieler unterschreibt da immer noch nen Arbeitsvertrag. Wenn der BVB für Götze 74 Mio. festgelegt hätte, dann hätten die Bayern diese Summe sicher nicht direkt gezahlt, sie hätten verhandeln müssen. Auf diese Weise hätte der BVB sicher die eine oder andere Million mehr herausleiern können, weil sie am längeren Hebel sitzen und jederzeit abbrechen können. Sicher sind Summen im dreistelligen Millionenbereich reine Abschreckung, aber dir ist ja wohl klar, dass Spieler, die solche Ausstiegsklauseln im Vertrag haben für diese Klausel keine Abstriche im Gehalt machen werden, oder? Sehe nicht, was es da nicht zu verstehen gibt. Porto zB hat einen Hulk für 55 Millionen verscheuern können, weil jemand die Summe gezahlt hat. Götze ist durch sein jüngeres Alter und die Erfolge in der CL dieses Jahr sicher nicht weniger begehrt und auch ein Özil (ja Vertrag lief aus, aber man hatte nichtmal die Möglichkeit zu verlängern, weil der Spieler sich quer gestellt hat) ist für einen Spottpreis nach Madrid gewechselt und dann sehe ich da schon ein Versäumen der deutschen Clubs, die es nicht schaffen dieses auf der Nase rumtanzen der Spieler zu beenden, denn woanders geht es ja auch richtig.

 

[Marcel^]

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Es ist doch bei jedem Spieler, der aus einer deutlich schwächeren Liga geholt wird, ein Stück weit Glück. Barrios, Lewa, ...

Bzgl Draxler: Was soll Schalke denn machen? Er wird in den nächsten Jahren zu gut für Schalke werden, den Verein verlassen und ihm so immerhin eine nette Summe einbringen. So eine Klausel kommt doch nur zustande, wenn die Initiative dafür vom Spieler ausgeht. Das sagt doch schon alles darüber, wie Draxler sich seine Karriere vorstellt: S04 einen großen Gefallen tun und in Europas Spitze durchstarten.

 

[Chris_S04]

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@ MurphsValentine

Also dass Entwicklungen auf Schalke schief gegangen sind oder einfach stagnierten kam leider schon des öfteren vor. Mpenza, Özil, Rakitic, Lövekrands um nur mal ein paar zu nennen. Alle mit hohen Veranlagungen gekommen (ok Özil aus der Jugend) und auf S04 dann irgendwie nicht in Tritt gekommen. Özil hat sich erst in Bremen entwickelt, Rakitic ist eine feste Säule bei Sevilla. Mpenza hat sich seine Karriere durch etliche Eskapaden selbst zerstört und Lövenkrands war nach S04 leider auch nicht mehr das, was er damals zu Zeiten bei den Rangers war.
Deshalb mal abwarten was Jule macht. Wie gesagt die Veranlagung ist da, wenn er mal konstanter spielen würde und weniger eigensinnig wäre.

@ Carlton Banks

Das mit der Identifikation ist ja mittlerweile leider schon überholt im Profifußball. Götze nach München, Neuer nach München, man folgt dem Ruf des Geldes. Das wird Draxler ebenso machen, wenn er die nächsten Schritte seiner Entwicklung vollzieht und der Weg für ihn auf Schalke endet, weil er nach "Höherem" strebt. Und wenn es so kommt, dann ist es leider so, aber dann soll er bitte ins Ausland und nicht zum FC Bayern wechseln. Gerade ein Wechsel innerhalb der Liga zerstört den Status eines solchen Spielers bei seinem ehemaligen Verein, er wird unglaubwürdig.
Ich denke man ist hoffnungsloser "Fußballromantiker" wenn man hofft, dass es noch Spieler gibt, die sich eben auch vornehmen mit dem Verein, der sie groß gemacht hat, etwas zu gewinnen. Solche Spieler haben das Zeug zur Legende zu werden (siehe z.B. ein Ryan Giggs), aber heutzutage führt man eher ein "Söldnerleben".
Ich gehe auch davon aus, dass Jule, falls er diese Schritte eben vollzieht, früher oder später in München landen wird

 

[Sabr]

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Ich denke man ist hoffnungsloser "Fußballromantiker" wenn man hofft, dass es noch Spieler gibt, die sich eben auch vornehmen mit dem Verein, der sie groß gemacht hat, etwas zu gewinnen. Solche Spieler haben das Zeug zur Legende zu werden (siehe z.B. ein Ryan Giggs), aber heutzutage führt man eher ein "Söldnerleben".
Ich gehe auch davon aus, dass Jule, falls er diese Schritte eben vollzieht, früher oder später in München landen wird

So ist es. Ich kann mich noch an die Aussage von David Beckham erinnern, wie er meinte, dass er für immer ManU spielen würde. Das Endresultat kennt ja jeder.

Bei Draxler ist es genau so, wenn die Leistungen nächstes Jahr sich nochmals deutlich verbessern und ein Verein die AK stemmt, dann sag ich nur Goodbye S04 und alle gutgläubige Fans.^^

 

[Raidiri]

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Oh der bald von der AK gebraucht macht.

Wollen die damit durch Dortmund Fahren?

Die Zeiten eines Uwe Seelers sind leider vorbei. Und Neuer wie Götze werden sicher nicht die letzten sein, die es nach Süden zieht.
Dennoch, bin ich mal gespannt, was da so in den Start Löchern sitzt, wenn der Wurst Ulli mal nicht mehr da ist. Denn eins steht wohl fest, ohne Uli Hoeneß wäre Bayern niemals das geworden, was sie heute sind. Tja, und ohne ihn?