Fußball-Stammtisch (2013) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

[Ylem]

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Jaja, Klauseln sind ja immer zu niedrig...Schon mal dran gedacht, dass ohne diese "niedrigen" Klauseln der Spieler gleich weg wäre und er bei 50Mio.+ gar nicht erst unterschreiben würde?

 

[ranzen]

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Und warum kriegen die Portugiesen das hin, nicht aber die BuLi Clubs?

 

[SaarL]

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Es ist aber noch ein bisschen was anderes, wenn ein Deco, Anderson, Falcao, Hulk und wie sie alle heissen "ausm Dschungel/weniger entwickeltem Land" geholt werden und dort (Europa) versuchen Fuß zu fassen.
(ist sicher leichter bei Porto/südländischen/portugiesisch bzw. spanischsprachigen Ländern als in DE/ENG/FRA).

Auch ist in Europa mMn der Fußball "professionalisierter/geordneter" als in Südamerika.
Noname Deco VS. hat schon in einer "Topliga" fußgefasst Draxler (soll jetzt nicht die Bra-Liga diskreditieren, aber vorallem Taktisch sind da Welten dazwischen) - das kann man nicht vergleichen. Deco muss sich dann halt dem Verein "unterordnen" da er "nichts zu sagen hat bzw. einfach dann halt nicht nach Europa geholt wird". Draxler steht die Welt offen (wenn der Verein zu viel will, sagt er einfach nein), da sich seine Leistung ja schon "rumgesprochen" hat.

Auch kurzzeitige Transferverlängerungen um die Ablöse zu erhöhen machen halt das "Model Porto" erfolgreich.
(Und wenn dann halt nen Falcao dadurch 20Mio teurer wird, dann wird er trozdem gekauft, weil er einfach ne Waffe ist)
Hier nen interessanter Blog:
http://blog.fc-poppe.de/?p=131

PS:
Für exar_kun und die anderen Bremer
http://www.emok.tv/videos/jurgen-klopps-reaktion-zum-spiel-werder-gegen-hoffenheim.html

 

[linkser]

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Das Modell Porto ist aber auch ein extrem risikobehaftetes. Wenn man da sieht, dass sie 35 Millionen Transfergewinn in einer Saison gemacht haben um dann am Ende in der Bilanz 3,5 Millionen Euro stehen zu haben.
Im Nachhinein natürlich alles toll gelaufen mit den Falcao und Hulk-Verkäufen. Nur was macht Porto, wenn sich da ein potentieller 20 Millionen Verkauf mal das Kreuzband reißt 3 Monate vor Transfer und danach erstmal nicht mehr in die alte Form zurückkommt. Dann stehen da ganz schnell 15-20 Millionen Euro Miese auf der Rechnung. Zudem ein relativ asoziales Modell, dass so in der Bundesliga kaum funktionieren würde meiner Meinung nach. Bei allem Abstand, den Bayern auf den Rest Liga finanziell gesehen hat, dürften die Verhältnisse in Portugal doch noch extremer sein. Hier gibts immerhin noch ein "Mittelfeld" an Clubs wie Leverkusen, Dortmund oder Schalke, die auch mal 10-15 Millionen für nen Spieler ausgeben können, wenn sie denn unbedingt wollen.

 

[KL0k]

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die reaktion kennen wir schon - und wir feiern sie alle. es gab auf das ergebnis auch keine andere reaktion, halb bremen hat wahrscheinlich so da gesessen vorm tv.

für interessierte eine analyse über werders saison, ohne polemik oder effekthascherei: http://spielverlagerung.de/2013/05/09/abstiegskampf-special-werder-bremen/

 

[SaarL]

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Wie kommst du auf 20Mio Miese bei einem Spieler X mit Marktwert von 20Mio?
Wenn sich Götze verletzt hätte, hätte der BVB auch keine 37Mio. Miese gemacht. Der wäre nur da, wenn sie so viel Geld vorher in ihn investiert hätten bei der Verpflichtung.
So teuer kaufen sie nicht ein:

Bsp:
Kelvin 3Mio
Cissokho 300k
Jackson M. 8,8Mio
Lisando Lopez 2,3Mio
Falcao 5,5Mio
Anderson 5Mio
Thiago Silva 2,5Mio
Diego 7Mio
Pepe 2Mio
Carlos Alberto 2,5Mio
Bosingwa 1Mio

Nur Hulk fällt da mit 19Mio "aus der Reihe" - wobei jeder Transfer floppe kann, nicht nur nen "billiger". Mehr Geld bedeuted "eher Qualität".

 

[linkser]

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SaarL sie brauchen pro Saison 30 Millionen Euro Transfereinnahmen! Sonst machen sie richtig fett Miese, weil sie viel viel weniger Einnahmen haben aus Tickets, Werbung, Tv als ein Bundesligaclub. Das heißt sie sind zwingend auf Transfereinnahmen angewiesen, um, obwohl sie in der einnamenschwachen portugiesischen Liga kicken, in Europa mithalten zu können:

Denn ohne die 35 Mio. Euro Gewinn aus den Spielerverkäufen hätte in der Bilanz 2009/2010 ein dickes Minus gestanden. So gelang es ein positives operatives Ergebnis vor Steuern in Höhe von knapp 3 Mio. Euro zu erzielen.

Wo sonst sollten denn die 270 Millionen Euro Transferüberschuss in den letzten Jahren sonst hingewandert sein als in den laufenden Betrieb. Der FC Porto braucht, wenn er in Europa mithalten will, mehr Geld als er allein aus "normalen" Quellen generieren kann.

Der BVB ist finanziell nicht drauf angewiesen, Götze zu verkaufen. Wenn sie Götze nicht verkaufen, haben sie halt weniger Spielraum für neue Spieler und könnten (Spekulation!?) 10-15 Millionen Euro investieren. Diese 15 Millionen erwirtschaften sie aber aus dem laufenden Betrieb, dazu muss kein Spieler verkauft werden.
Der FC Porto macht aber im laufenden Betrieb allein mit Gehältern usw. pro Jahr nen zweistelligen Millionenverlust, der zwingend durch Spielerkäufe abgefangen werden muss.

 

[SaarL]

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Okay, das wusste ich noch nicht.
Dann hat sich das System halt wohl oder übel auf Grund der Gegebenheiten Entwickelt.
Ja ok, das was du schreibst ergibt Sinn.

Dennoch haben sie schon ein "Händchen" für Talente und kommende Granaten.

 

[Carlton Banks]

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die reaktion kennen wir schon - und wir feiern sie alle. es gab auf das ergebnis auch keine andere reaktion, halb bremen hat wahrscheinlich so da gesessen vorm tv.

für interessierte eine analyse über werders saison, ohne polemik oder effekthascherei: http://spielverlagerung.de/2013/05/09/abstiegskampf-special-werder-bremen/

Super Analyse... Das Problem, was Werder umgibt ist auch, dass man denkt oder gedacht hatte, CL spielen zu müssen. Viele waren und sind davon überzeugt. Also, um welche Einstellung geht es in Bremen überhaupt? Die Marschrichtung stimmt nicht, diese sollte der Verein vor Saison bekanntgegeben, und wenn, realistisch betrachtet bitteschön. Hoffenheim ist ein ähnlicher Fall diesbezüglich, wenn es dann nicht klappt bricht die Hölle los...

Ich weiß nicht, ob bei Werder deswegen nicht alle dieselbe Einstellung haben. Der eine kann nicht von der CL träumen während der andere nur mitspielt ohne jegliche Gedanken, daneben noch Mitspieler denen es vermutlich egal ist und welche die sich den Arsch auf gut Deutsch aufreissen. Wie kann bei so einer Truppe irgendwas entstehen??? Außer das zwangsläufig die Fetzen fliegen?

 

[Shizzle]

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Ja Porto und Benfica werden für ihre Transfer gut entlohnt, aber letztlich muss man wohl oder übel sagen: Zu recht.
Denn die meisten dieser Spieler und ihre Potenzialle hätten sich nie entfalten können gäb es diese Vereine nicht. Für Brasilianer und andere Südamerikaner ist Portugal (und Spanien) die idealle Einstiegsadresse für den europäischen Fussball.

Keine Sprachbarriere, keine Wetterprobleme und man hat mit Benfica und Porto Mannschaften mit denen man in der Liga nicht direkt mit einer komplett anderen Spielweise konfrontiert wird, aber in Sachen Defensive/Robustheit/Taktik in das absolute Topniveau des europäischen Fussballs in der CL reinschnuppern kann.

Und letztlich muss man den schwarzen Peter einfach den BuLi Vereinen rüberschieben, weil es da einfach an Verhandlungsgeschick mangelt.

 

[MurphsValentine]

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Vielleicht mangelt es weniger an Verhandlungsgeschick, sondern es ist eher eine: "Wir müssen diesen Spieler kaufen und dann darf ihn keiner mehr sonst haben" Politik...

 

[Knerdi]

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Wir dürfen auch nicht vergessen, das Porto weiß wie man Geld machen kann.
Das teuerste was ein Bundesligist aus Porto geholt hat waren 7,8 Mio für Carlos Alberto, und der war zusammen mit Diego (6 Mio) die mit Abstand teuersten Transfers.

Teilweise werden Spieler für wirklich lächerliche Summen verkauft wie zB. Hulk für 55 Millionen, das würde hier zu Lande niemals Jemand zahlen, sollte es sich nicht um einen Weltklassespieler handeln(und der ist Hulk beim besten Willen nicht). Aber sie haben ja genug Abnehmer in England, Spanien oder Russland, bei denen ihrer Transfers mittlerweile eher Masse statt Klasse zählt.

 

[Carlton Banks]

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Nen Fall wie Breno könnte auch sehr abschreckend wirken, aber gut, die BL beweist dadurch aber auch, wenn keine "Ronaldos" kommen, weil sie Spanien oder Italien vorziehen, dass man sich seine eigenen Superstars kreiert, Götze, Müller, Schweini, Draxler usw. könnten überall spielen, deswegen, wer ist z.B. Falcao?

Edit: Sobald man 2014 die WM gewinnt und CL nochmals, könnte Götze 150 Millionen Euro kosten, bei anderen ähnlich, wer da nicht in die BL kommt hat halt Pech gehabt.

Seid lieber froh, dass Spieler wie Götze und Co in DE spielen.

 

[KL0k]

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@carlton banks

das siehst du auch vollkommen richtig.
allofs hat den kader dementsprechend auch zusammengestellt, weil man direkt wieder angreifen wollte auf internationale ränge.
deshalb hat man einen elia geholt der nicht in form war durch ein jahr bank schmoren. deshalb hat man einen de bruyne geliehen, den man sich nur mit CL platz "vielleicht" hätte leisten können. deshalb hat man sich den jungen knipser petersen von den bayern geliehen.
alles namen die für torchancen stehen.
man wollte die gegnerischen mannschaften regelrecht in kontern überrollen mit einem flexiblen offensivfeuerwerk.

deshalb bekam ich auch regelrechte krätze, als allofs zu und nach seinem wechsel ständig davon sprach, er hätte ein gut bestelltes feld hinterlassen, denn der kader ist an fragilität und unterschiedlichen auffassungen schwer zu überbieten.

eichin hatte kurz nach seinem amtsantritt dahingehend auch direkt die passenden worte gefunden, indem er dies indirekt kritisierte mit dem nebensatz "das man eventuell zu schnell wieder nach oben wollte" und er in zukunft eine etwas andere marschrichtung im kopf hat.
eine seiner aussagen war auch, dass er die einstellung mancher hinterfragen muss, wenn man unter der woche in interviews sprüche liefert und an den spieltagen dann solche leistung abliefert und somit anspruch und realität nicht zusammen passen.

solche aussagen allein schon hätte es unter allofs nie gegeben. ich denke mit eichin haben wir deshalb auch genau den richtigen in der situation bekommen. der macht einem echt hoffnung auf mittelfristige besserung.

 

[Exar_Kun]

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Kl0k, du glaubst doch wohl nicht, dass Allofs das im Alleingang zu verantworten hat. Da hat auch der Trainer einen gehörigen Anteil dran, der musste das doch schließlich mittragen. Nene Kl0k, das haben die beiden zusammen zu verantworten. Immerhin meldet der Kicker heute, dass Schaaf zum Saisonende wahrscheinlich und im Abstiegsfall sicher ausscheiden wird. Als Nachfolger werden Lieberknecht gehandelt, der Braunschweig in die erste Liga geführt hat, sowie Meier, der mit Düsseldorf gerade gegen den Abstieg kämpft. Den Namen Lieberknecht hatte ich vor einiger Zeit schon mal in den Raum gestellt. Ein moderner Trainer, unverbraucht und am Beginn seiner Laufbahn. Bei ihm hätte ich ein gutes Bauchgefühl.

 

[KL0k]

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natürlich behaupte ich das nicht - natürlich haben das beide zu verantworten - aber, sieh dir an was allofs derzeit in wolfsburg macht. der hat interesse an de bruyne geäussert, an arnautovic usw. der wird dort das selbe durchziehen wie hier. und mit hecking hat er einen vergleichbaren trainer. das is eindeutig sein stempel.
und in kombination mit eichin läuft das zur zeit auch mit schaaf anders - es kommt vermehrt das einschwören aufs kollektiv. der fokus bei spielersuche hat sich verändert - es wird gezielt nach defensivpersonal gesucht (und das in einem budgetbereich was wie vorher nur für offensivspieler ausgegeben haben), die u23 wird stärker eingebunden (der leiter harttgen wurde vor die tür gesetzt, wegen unterschiedlicher auffassungen) usw.
egal ob mit oder ohne schaaf, es findet zur zeit ne gewaltige änderung der windrichtung statt.

und von lieberknecht weiss ich nichts. aktuell gibts noch andere namen die im raum stehen. angeblich hat werder bei stanislawski vorgefühlt, sollte schaaf gehen oder gegangen werden. desweiteren hält sich extrem das gerücht, dass scholl sich hier n haus geholt haben soll - vllt übernimmt der unsere u23?
wie es auch immer kommen mag, es riecht gewaltig nach nem austausch des trainerstabs auf dauer.
auch das selbst lemke indirekte kritik in die richtung geäussert hat, "das man unzufrieden damit ist, das man teure gute spieler geholt hat, diese aber nicht als mannschaft funktionieren" spricht ne ziemlich deutliche sprache und sowas ist man von ihm überhaupt nicht gewohnt. zumal er noch in der hinrunde vorzeitig schaafs vertrag verlängern wollte - klingt das wie ne interne 180° wende.

desweiteren hält sich das gerücht, dass schaaf von sich aus gehen wird nach saisonende und ein angebot von RB salzburg haben soll.

 

[Carlton Banks]

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Dortmund gewinnt gegen Hoffenheim, Bayern gegen Augsburg, Hannover gegen Düsseldorf, nur muss Werder zur Sicherheit gegen Frankfurt gewinnen, leichter gesagt als getan. Jetzt muss sich zeigen wer 100% bringt und kommende Saison noch für Werder spielt, ansonsten 2 Liga, das allein sollte ausreichen um konzentriert zu sein, wer da jetzt nicht mitmacht den würde ich verkaufen oder für immer auf die Bank setzen!

Wenn alles klappt und Werder bleibt, dann bitte wirklich mal alle zusammensetzen und kein Larifari mehr...

 

[KL0k]

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ja. gegen frankfurt isses leichter gesagt als getan, aber die hoffnung stirbt zuletzt.

 

[AeS]

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Sobald man 2014 die WM gewinnt und CL nochmals, könnte Götze 150 Millionen Euro kosten, bei anderen ähnlich, wer da nicht in die BL kommt hat halt Pech gehabt.

Woher kommt eigentlich die Illusion das die Bundesliga oder die Nationalmannschaft plötzlich das Non-plus-Ultra ist und auch die nächsten Jahre sein wird?
Auch ein Porto hat schon die CL gewonnen und trotzdem ist der portugisische Fußball mit wenigen Ausnahmen deutlich hinter Spanien, Frankreich, England, Italien und Deutschland und ich meine nicht nur in der 5-Jahres-Wertung sondern viel mehr spielerisch.
Auch Portugal hat riesen Talente, die teilweise im In- und Ausland spielen und na klar ist Portugal kleiner als Deutschland und Deutschland müsste das potenzial haben viele Weltklasse-Spieler zu produzieren und wir haben zurzeit sehr viele auf hohem Niveau.
Ich glaube aber nicht das man jetzt schon sicher gehen kann das diese Saison so einfach wiederholt wird oder zu Titeln führt.

Die Bayern sind der einzige Verein der dort Kontinuität einbringt und diese ist so teuer erkauft, das sich das in Deutschland auch nur die Bayern leisten können also ich wäre vorsichtig mit Prognosen für die nächsten Jahre.

 

[Carlton Banks]

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Warum Vorsicht? Bayern macht alles klar, Götze, Shaqiri, sind nur 2 bei Bayern die lange zusammen spielen können, abwehrtechnisch muss man auch keine Angst haben, Mittelfeld und Sturm auch Güteklasse, ich als Gegner gegen die Bayern würde definitiv gehörigen Respekt haben, so, diesen Respekt müssen wir wieder allen beibringen so wie es mal war und weg von der Tiefstapelei.

Man muss es einfach anerkennen, außerdem kommt Pep, der auch noch dazu beitragen wird, dass der Fußball hier noch effektiver wird. Bayern hat ne Mannschaft die locker durchgehend die CL gewinnen kann und hoffentlich auch wird. Real und Barca und wie sie alle heißen mögen stehen am Scheideweg, Bayern dagegen hat eine super Mannschaft mittlerweile geformt die so gut eingespielt ist, dass jeder Gegner Angst haben muss.

PS: Auch der BVB hat gehörigen Respekt vor den Bayern, aber der Respekt wird umgemünzt in einen sportlichen Wettkampf, der BVB darf sogar verlieren, dürfen das Barca, Real, Bayern auch? Deswegen kann "natürlich" nur der BVB Bayern aufhalten ^^ .