Fußball-Stammtisch 2019/20 (1. Beitrag beachten)

[Fleshed]

Nein, als Fan kann man Schimpfen, unzufrieden sein, nicht zu spielen gehen, man darf wütend sein, nur 90 Minuten muss man sein Team auch anfeuern, wer nur zum Erfolg da ist, der darf sich auch nicht Fan nennen und sollte sich eben auch verpissen.

Scheiß auf das Ergebnis, es ist das wie nicht das was, mir ist es doch relativ ob wir in München untergehen, aber wenn dann bitte mit fliegenden Fahnen, wie gesagt wir wurden schon öfters ordentlich verprügelt in München, aber 1 Torschuss ? Spieler die die Wege nicht gehen ? Abstände zwischen dem Mittelfeld und Abwehr in den ganze Jumbojets landen können ? warum spielen wir kein Pressing mehr ? nachdem wir Inter gepresst haben haben wir unser bestes Spiel gemacht.

Weiß nicht ob es 1 Mannschaft im Weltfussball gibt die seit 2012 kein Pressing mehr spielt, wir wirken wie aus der Zeit gefallen.

Aber vielleicht habe ich auch keine Ahnung mehr.

 

[HanneloreHorst]

@Fleshed
Ich will nicht das Spiel rechtfertigen und genau jetzt dürfen wir uns aufregen und wütend sein.
Nur gegen Paderborn muss man halt 90 Minuten unterstützen, klar kann man eine Choreo gegen Trainer, Führung und Spieler machen, nur was bringt das vor einem Spiel psychologisch mit sich?
Ist halt die Frage, kann man kritisieren und das Team eher anspornen sowas nie wieder vorkommen zu lassen oder muss man es soweit demoralisieren, dass wirklich ein Kahlschlag mit Trainerkopf rollen erfolgt?

Deine Punkte verstehe ich 100%, ich weiß auch nicht, wie man das Gefühl gerade beschreiben soll, ich bin leer, hilflos, spüre keine Verbindung zum Team, bin wütend und muss jetzt 2 Wochen dieses Gefühl als Fan ertragen, aber ja, so ist das nun mal.

 

[Ismael11]

Hat der Stork eigentlich persönlich was gegen Hertha? Rekik bekommt den Ball aus 30 cm an die Hand und er gibt nach Videobeweis Elfmeter. Wohl sogar irgendwie regelkonform, aber das zeigt mal wieder, wie beknackt die Regel ist. Was soll der Herthaner denn da machen? Hand abhacken? Und in der 2. Halbzeit bricht Laimer dem Herthaner die Nase und bekommt den Ball dabei an die Hand. Der Schiri gibt weder Hand- noch Foulelfmeter und guckt sich die Szene noch nicht einmal an. Da stand es 1:2 und Hertha hätte so die große Chance zum Ausgleich gehabt. Echt irre.

 

[kampion]

Dortmund heute Do**mund!

0:6
0:5
0:4

Letzte 3 Ergebnisse der Majas in München. In 1,5 Jahren 0:15 Tore!
Nur der H*V hat sich dort noch peinlicher angestellt.
Aber hey: nächste Saison nur 0:3 Pleite, das ist ja auch schon was!

Und Jogi, ruf den Hummels dann doch lieber net an!

 

[K-BV]

Aber die Liga ist schon etwas irre diesmal.
Bayern verliert in Frankfurt haushoch und hätte noch höher verlieren können/müssen. Eine Woche später, verliert Dortmund in München haushoch und hätte noch höher verlieren können/müssen. Gladbach ist Primus, das gleiche Gladbach, das zu Hause gegen einen österreichischen Dorfclub haushoch verliert. RB und SAP bärenstark. Freiburg und Frankfurt mischen auch noch etwas mit, Fastabsteiger Schalke erstaunlich gut renoviert. Leverkusen noch nicht so ganz da.

Jedenfalls tummelt sich oben viel und unten scheinen die potentiellen Absteiger fast schon fest zu stehen.

In Spanien scheint es aber ziemlich ähnlich zu sein.
Den Fan freuts.

 

[Shizzle]

Naja, welche "Mär" des guten Fans?
Kannst du ein Beispiel im Fußball nennen, wo ein Fanaufstand etwas positives verändert hat?

 

[Warhorstl]

Dortmunder Saison verfolgt? Wir haben in dieser Saison noch kein richtig gutes Spiel abgeliefert, die zweite Halbzeit gegen Inter war ok und das Beste, das sagt schon einiges.
Ich hoffe die Bayern Spieler denken, dass sie eine gute Leistung abgeliefert haben, umso schöner wird es, wenn sie gegen andere Teams es verkacken.
Dann haben Gladbach und Leipzig wirklich Chancen auf den Titel.

Dortmund hat immerhin erst zwei Saisonspiele verloren und ist auch nur drei mal ohne Tor geblieben. Und selbst im Kackspiel gegen Inter haben die noch öfter aufs Tor geschossen als heute und wurden vor allem nicht so an die Wand gespielt.

Egal wie mies ihr BVBler eure Saison reden wollt, das war heute eine extrem starke Leistung vom FCB wie man sie noch unter Kovac eigentlich nie gesehen hat. Wenn es da mal nach vorne lief, dann ja nur gepaart mit extremer Instabilität oder durch viele konzentrierte Einzelleistungen. Man muss halt hoffen, dass es nicht zu sehr daran lag, dass wir jetzt wieder den schönen Fußball, wie man ihn noch von außerhalb der Kovacschen und Ancelottischen Zeiten kennt, spielen und der heutige Gegner nur noch nicht die Zeit hatte, seine Erwartungen daran anzupassen. Die Umstellung war krass und schnell. Und wenn man aufstellt, um da den ganzen Raum in der Mitte gut zu nutzen, fliegt man nun eben auf die Schnauze, weil der nicht mehr da ist. Trainereffekt halt.

Übrigens finde ich die BVB-Saison echt nicht mies. Punkteausbeute stimmt, Defensive dank Favre definitiv stabil. Der Kader ist recht breit, vermutlich sticht da deshalb nur keiner raus. Gerade in der Offensive kommt jeder mal dran und jeder auch auf seine Scorer. Irgendwer von denen wird aber ganz sicher im Laufe der Saison noch hervorstechen. Nur Reus als Kapitän ist halt Bockmist. Der mag zwar durch sein Bravosport-Starappeal Ansehen in der Mannschaft genießen, aber taugt als Verantwortungsperson in etwa so viel wie ein Junkie aus dem Frankfurter Bahnhofsviertel.

Bei einem bin ich mir aber absolut sicher: Heute hätten selbst Leipzig und Gladbach richtig auf den Deckel bekommen.

 

[Ledeker]

Übrigens finde ich die BVB-Saison echt nicht mies

Guter Durchschnitt kann man sagen. Für einen selbsternannten Titelanwärter dennoch zu wenig (gerade auswärts).

 

[Technikos]

Vor allem das "wie" gestern war Scheisse. Wir kamen ab der 20 Minute bei jedem Ball zu spät. Brandt bleibt , wie immer, bei jedem Ballverlust stehen. Hummels war OK, akanji wieder voll daneben, und Sancho ne Zumutung.

 

[oemmes]

Defensive dank Favre definitiv stabil.

Irgendwie guckst du andere Spiele als ich. Das ist eine desorientierte Horde mit nem Stellungsspiel wie ne Rinderherde. Und das fängt bereits im DM an.

Favre hat so ziemlich jeden Spieler schlechter gemacht bis dahin. Wenn ich mir nur Witsel angucke, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Der ist ja nicht mehr wieder zu erkennen. Wenn du früher versuchst hast dem den Ball weg zu nehmen, dann bist du in 95% der Fälle kläglich gescheitert und sein Spielaufbau vertikal war hervorragend. Da ist nix mehr von über.

Das nächste komplette Spiel vom BVB gucke ich mir wieder an, wenn auf der Bank andere Leute sitzen. Bis dahin ist Konferenz schon hart an der Grenze.

 

[K-BV]

Gestern traf eine hoch motivierte Münchner Mannschaft auf einen desolaten BVB.
Die Motivation bezog das Team natürlich zu einem großen Teil aus der Klatsche in Frankfurt und der nicht mehr verfügbaren Ausrede mit dem Trainer. Mit Flick hat das erst mal wenig bis nichts zu tun, sondern mit reiner Psychologie. Ob aus dieser bärenstarken Leistung dauerhaft was wird, wird man sehen. Man kann nicht aus einem Spiel eine Schönspielphilosophie ableiten. Gegen eine Kratzer- oder Beißertruppe wie Schalke oder Düsseldorf hätte man gestern auch nicht so gut ausgesehen, wie gegen ein Team das Pressing nicht mal buchstabieren kann und nicht in der Lage ist auf Kampf umzustellen, weil es das Personal dazu nicht hat.
Lewa hat ja gestern die Probleme benannt, dass zwischen ihm und Neuer keine Leader existieren, die mal Ansagen machen können und damit vor allem die jungen Spieler angesprochen. Und das dauert dann eben.
Gestern war ein Sahnetag mit BVB-Service. Der wird sich so nicht ständig wiederholen. Und auch gestern war es wieder die individuelle Klasse von Lewa, die das Ding letztlich eingetütet hat. Irgendwelche Fanträumereien, dass jetzt das Schlaraffenland ausbricht sind jedenfalls völlig unangebracht. Arbeit ist angesagt, sonst nix!

Beim BVB kann man jetzt 2 Wochen Wunden lecken, viele Spieler sind ja eh erstmal weg und kommen damit auf andere Gedanken und dann geht's weiter. Heut' können sie noch 2 Plätze verlieren, ändert aber nichts an der Punkteausbeute, die alle Optionen offen lässt.

Bin gespannt, ob Gladbach das weiter durchzieht heut'!

 

[xxwernixx]

Glückwunsch an Dortmund zur Leistungssteigerung. Letztes Jahr 0:5, davor 0:6, in vier Jahren dann 0:0.

Wobei mir allerdings eine Niederlage von Bayern grundsätzlich lieber wär.! Aber man/frau/es kann ja nicht alles haben!

 

[bl!nk]

@K-BV @Warhorstl

Naja, das mit dem auf andere Gedanken kommen, das haben die (Reus, Brandt) ja schon bei der letzten Länderspielpause gesagt und was kam danach (nur mal Liga-Ergebnisse)?

Ein durchaus verdientes, aber am Ende auch glückliches 1:0 zuhause gegen Gladbach, die unsägliche Leistung im Derby, das 3:0 gegen VW, die unsägliche Leistung in München. Also wirklich gebessert hat sich im Vergleich zu vorher wenig mit der Ausnahme, dass die Gegentrefferquote auf 1 Tor/Spiel gesunken ist. Wobei das auch weniger mit erhöhter Stabilität zu tun hat, als viel mehr mit Glück. In allen drei zu Null Spielen hatte der Gegner mehrere hochkarätige Chancen bei denen teilweise nur das Aluminium geholfen hat, während man sich in den Spielen vor der Pause die Bälle auch oft selbst reingelegt hat.

Es kotzt einen einfach nur an, wenn auf so eine Mentalitätsleistung wie gegen Inter dann wieder ein Rückfall in schlimmste Zeiten kommt.

Oemmes hat in Hinblick auf das Abwehrverhalten ja schon alles gesagt, nur soviel noch: Selbst wenn der BVB 2:0 führt habe ich noch kein sicheres Gefühl und das bei einem selbsternannten Spitzenteam! Spitze ist bei uns diese Saison nur der Kaderwert und die Ausgaben, aber nicht das auf dem Platz.

 

[K-BV]

Naja, das mit dem auf andere Gedanken kommen, das haben die (Reus, Brandt) ja schon bei der letzten Länderspielpause gesagt und was kam danach (nur mal Liga-Ergebnisse)?

Da hast völlig Recht. Aber es ist doch letztlich wie im richtigen Leben. Wenn du Mal so richtig die Schnauze voll hast von deiner Umgebung, ist es meist ganz hilfreich etwas Abstand zu kriegen. Wenn Favre die jetzt alle zu ner zusätzlichen Straftrainingseinheit verdonnert hätte, oder Montag Watzke die ganze Truppe in den Senkel gestellt hätte, wäre das auch nicht produktiver gewesen.
Die können jetzt ein paar Tage in Ruhe überlegen, ob sie mit Favre weiter machen oder es wie die Münchner machen.
Kovac stünde zur Not sicher zur Verfügung! Wenger auch!

Ein durchaus verdientes, aber am Ende auch glückliches 1:0 zuhause gegen Gladbach, die unsägliche Leistung im Derby, das 3:0 gegen VW, die unsägliche Leistung in München. Also wirklich gebessert hat sich im Vergleich zu vorher wenig

Heißt aber nur, dass keine Kontinuität (große Leistungsschwankungen, Stabilität etc.) vorhanden ist. Das haben die Münchner aber auch nicht, bei deutlich höherer individueller Klasse. Das hat derzeit keiner, auch wenn RB gerade mal zu nem Zwischenhoch angesetzt hat. Am ehesten noch SAP nach ziemlich holprigen Beginn. Und die haben immerhin in München gewonnen.

 

[Magellan]

So ein Spiel hätte ich nun wirklich nicht erwartet. Auffällig war die veränderte Raumbesetzung, die 8er stehen nicht stur hoch sondern bilden Anspielstationen und die 4er Kette greift höher ein womit alles kompakter wird.

Diverse Aussagen zu den Veränderungen unter Flick sind auch sehr entlarvend.

"Ich fand es gut, dass er bei der Herangehensweise in der Defensive Strukturen und Abläufe festgelegt hat. Jeder auf dem Platz wusste, was zu tun ist", erklärte Joshua Kimmich. "Wir haben versucht festzulegen, wer wen anläuft." Ein entlarvender Satz, der impliziert: Unter Kovac wurde das offenbar nicht versucht.
Anders als Kovac denkt Flick die Defensive nicht aus der Defensive, sondern aus der Offensive. "Wir haben mehr nach vorne verteidigt, standen offensiver, haben mutiger gespielt. Das ist ein Unterschied zur Vergangenheit", sagte Manuel Neuer. Auch das: unterschwellige Kritik an Kovac.
Das höhere Verteidigen führt automatisch auch zu höheren Ballgewinnen. "Du kommst leichter zu Chancen, wenn du den Ball in der gegnerischen Hälfte gewinnst statt am eigenen Sechzehner und dann noch zehn Feldspieler ausspielen musst", sagte Kimmich. Leon Goretzka sagte: "Dadurch ist eine ganz andere Dynamik entstanden. Er hat die Grundhaltung verändert."

 

[oemmes]

Diverse Aussagen zu den Veränderungen unter Flick sind auch sehr entlarvend.

Wird ja dann immer gesagt, dass die Mannschaft dann gegen den Trainer spielt. Für mich sieht das eher so aus, dass die Spieler genau wissen/spüren, dass das System mit dem sie rausgeschickt werden, so nicht funktioniert - speziell bei der Qualität der Bayernspieler.

Kovac stünde zur Not sicher zur Verfügung!

Wie wärs, ihr nehmt Kovac zurück und gebt uns Hütter. Zumindestens wird dann wieder Männerfussball gespielt in Dortmund und die Torten werden die U23 bevölkern.

 

[K-BV]

Wie wärs, ihr nehmt Kovac zurück und gebt uns Hütter.

Vergiss es!

Zumindestens wird dann wieder Männerfussball gespielt in Dortmund und die Torten werden die U23 bevölkern.

Das macht Kovac eh besser! In München stehn sie halt nicht so auf Männerfußball.

 

[Warhorstl]

Gestern traf eine hoch motivierte Münchner Mannschaft auf einen desolaten BVB.
Die Motivation bezog das Team natürlich zu einem großen Teil aus der Klatsche in Frankfurt und der nicht mehr verfügbaren Ausrede mit dem Trainer. Mit Flick hat das erst mal wenig bis nichts zu tun, sondern mit reiner Psychologie. Ob aus dieser bärenstarken Leistung dauerhaft was wird, wird man sehen. Man kann nicht aus einem Spiel eine Schönspielphilosophie ableiten. Gegen eine Kratzer- oder Beißertruppe wie Schalke oder Düsseldorf hätte man gestern auch nicht so gut ausgesehen, wie gegen ein Team das Pressing nicht mal buchstabieren kann und nicht in der Lage ist auf Kampf umzustellen, weil es das Personal dazu nicht hat.

Mit Psychologie hat das nicht viel zu tun, sondern einfach nur damit, dass man nicht mehr mit der taktischem Vorgabe rangeht, dem Gegner möglichst viel Raum zum Angreifen zu lassen. Ob man dafür Flick braucht, sei mal dahingestellt. Was man auf jeden Fall dafür gebraucht hat, ist einer, der nicht Nico Kovac heißt.

Lewa hat ja gestern die Probleme benannt, dass zwischen ihm und Neuer keine Leader existieren, die mal Ansagen machen können und damit vor allem die jungen Spieler angesprochen. Und das dauert dann eben.
Gestern war ein Sahnetag mit BVB-Service. Der wird sich so nicht ständig wiederholen. Und auch gestern war es wieder die individuelle Klasse von Lewa, die das Ding letztlich eingetütet hat. Irgendwelche Fanträumereien, dass jetzt das Schlaraffenland ausbricht sind jedenfalls völlig unangebracht. Arbeit ist angesagt, sonst nix!

Lewa labert immer recht viel, vor allem aber um seinem Egoismus ein wenig zu fröhnen. Von daher sollte man das, was er so von sich gibt, nicht allzu ernst nehmen. Spieler wie Neuer oder Kimmich geben da die klügeren und treffenderen Kommentare ab.
Lewa ist beispielsweise auch der Meinung, dass Hernandez und Coutinho nach den paar Monaten auf vernünftigem Deutsch die Mannschaft führen sollen. Oder dass die Spieler aus dem Nachwuchs sich einbringen sollten als würden sie schon seit Jahren zum Team gehören. Das geht halt einfach an der Realität vorbei.
Am besten war noch als er in irgendeiner Phase, in der er jede Chance vergeben hat, meinte, er würde nicht genügend Vorlagen geliefert bekommen. Als Fußballer ist er momentan echt sackstark, aber als denkendes Individuum kann man ihn in die Tonne treten.

 

[K-BV]

Reus fällt auch aus für die NM. Wenn man sieht, was da alles verletzt ist.
Niklas Süle, Leroy Sane, Julian Draxler, Antonio Rüdiger, Thilo Kehrer, Marcel Halstenberg und Kevin Trapp sind derzeit außer Gefecht.

Die Mainzer haben auch Schwarz raus geworfen. War wohl unvermeidlich.

Mit Psychologie hat das nicht viel zu tun,

Das hat sehr viel damit zu tun. Die mussten sich jetzt schlichtweg am Riemen reißen. Dass eine Taktik Anpassung dem nicht im Weg steht, ist klar. Aber Fussball hat eben sehr viel mit Gruppendynamik, Erfolgs- und Misserfolgserlebnissen zu tun. Das Phänomen ist ja immer wieder nach Entlassungen zu beobachten. Aber es ist eben oft genug nur temporär. Dass Flick jetzt irgendwas anderes machen musste, liegt ja auf der Hand. Sonst wäre die Aktion ja völlig sinnlos gewesen. Die hätten das Spiel aber auch mit der identischen Kovac-Taktik gewonnen. Nur eben ohne Kocac. Der Punkt ist die Veränderung und damit verbundene Perspektiven. Hätten die gestern wieder Grütze gespielt, wäre es ihnen verstärkt an den Kragen gegangen, denn dann hätte es geheißen, schau, liegt nicht am Trainer, die Truppe taugt nix.
Die mussten liefern, haben den passenden Aufbaugegner bekommen und haben geliefert.

Nicht mehr und nicht weniger! Alles andere wird sich zeigen.

 

[Ribery88]

Man sieht echt wie schlecht Kovac war!
Mit Flick hatte er einer der besten Assistenz Trainer überhaupt, aber er hat stur seine Linie durchgezogen!

Ein Glück dass der Spuk mit dem Blindgänger vorbei ist!