Fußball-Stammtisch 2023/2024 (1. Beitrag beachten)

[4Helden]

Verstehe teilweise nicht wo der Bruch kommt.
Wir stellen ja eigentlich regelmäßig Finalteilnehmer in den U Mannschaften.
Und bei den Herren hackt es dann auf einmal.

 

[Magellan]

Man kann von außen halt schlecht beurteilen ob die Jungs einfach "nur" eine erfolgreiche Mannschaft sind oder auch Spieler mit dem individuellen Potential fürs höchste Level haben.
Das ist ja gerade einer der Kritikpunkte an unserer Jugendarbeit - zu viel Fokus auf aktuelle Leistung und Ergebnisse und zu wenig auf die Förderung herausragender Talente.

 

[edenjung]

Also Mali spielt mit 10 Leuten besseren Offensivfußball als Frankreich.
Ich gönne es Mali wesentlich mehr.

Ergänzung (28. November 2023)

Und die Franzosen spielen auf Zeit. Immer schön liegen bleiben.
Die haben was gelernt von den Herren.

 

[FrankenDoM]

Und bei den Herren hackt es dann auf einmal.

Das Problem ist der Sprung.
Herrenfußball ist nochmal was ganz anderes.

Du kannst noch so krass in der A-Jugend sein, siehe Moukoko, bei den Herrn ist die Nummer nochmal eine andere. Siehe wieder Moukoko, 12 Tore in 11 Spielen der U21. Der hat nicht das Fußball spielen verlernt. Der Sprung ist einfach brutal.
Das zieht sich durch alle Ligen durch.
Ich erlebe Jungs die haben U17/U19 Bundesliga gespielt und kommen in der 1. Mannschaft Landesliga nicht klar.

Man darf diesen Sprung einfach nicht unterschätzen.

Zum Sprung kommt natürlich noch das Thema Mannschaft hinzu. Hab ich einen Superhaufen zusammen, bei dem einfach alles passt, der alles zusammenschießt in der Jugend heißt das genau gar nichts, wenn alle 22 Mann bei verschiedenen Teams dann den Sprung zu den Herren machen müssen.

Es ist auch einfach immer alles auf die Jugendarbeit zu fokussieren. Ist ist ja nicht so, dass keine Talente da sind, man schafft es aber reihenweise nicht die zu integrieren. Wenn ich mir jetzt Moukoko oder selbst Adeyemi kann man ja noch dazu zählen anschaue, dann sind die alles andere, aber sicher nicht schlecht ausgebildet.

Auch bei den Bayern stehen aktuell 2 oder 3 in den Startlöchern die absolut super ausgebildet sind. Mal sehen ob sie es packen.

 

[oeMMes]

Der Sprung ist einfach brutal.

Ich stell mir dann immer sonen Casemiro, Bonucci oder Hummels vor. Alle nicht mehr die schnellsten, aber die wissen schon ne Minute bevor son Jungspund ahnt, dass er angespielt wird, wo sie hinlaufen müssen und liefern dir im Notfall ne Härte von der die in der Jugend nicht mal ahnen wie weh das tut.

dass keine Talente da sind, man schafft es aber reihenweise nicht die zu integrieren.

Für mich haben viele Trainer - speziell beim BVB und Bayern - Schiss denen mal über nen längeren Zeitraum Einsatzzeiten zu geben und wenns nur 30 Minuten sind. Klar stehen die selberunter extremen Druck, aber den Jungs bringts unterm Strich garnix, wenn sie mit den Großen mit trainieren und dann auf der Bank vergammeln.
Und wenn sie mal reinkommen. wollen sie dann in 20 Minuten alles zeigen und den Mbappe mimen. Das geht dann im Normalfall auch gründlich in die Hose.

 

[Magellan]

Es ist auch einfach immer alles auf die Jugendarbeit zu fokussieren. Ist ist ja nicht so, dass keine Talente da sind, man schafft es aber reihenweise nicht die zu integrieren.

Ich sage ja nicht dass die Jugendarbeit jetzt der alleinige Übeltäter ist aber ich denke schon dass das ein großes Thema ist. Dass es viele Talente am Ende nicht nach ganz oben schaffen liegt ja in der Natur der Sache, die Luft wird nach oben hin eben immer dünner, umso wichtiger ist es möglichst viele der wirklich herausragenden Talente zu erkennen und zu fördern. Bei den Franzosen scheitern auch die meisten am letzten Schritt aber da bleiben halt dennoch genug übrig die es schaffen.

Wenn ich da unsere Liste der Gescheiterten sehe und dann habe ich bei Frankreich hinter Mbappe (24) noch einen Kolo Muani (24) und mit Tel (18) und Wahi (20) stehen gleich die nächsten nicht ganz unfähigen in den Startlöchern...

 

[@mo]

Für mich haben viele Trainer - speziell beim BVB und Bayern - Schiss denen mal über nen längeren Zeitraum Einsatzzeiten zu geben u

Deshalb halte ich es auch nicht unbedingt für das Beste, dort den Einstand ins Abenteuer BuLi zu geben. Ausnahmen, Musiala aktuell, bestätigen die Regel.
Mitunter ist es eben besser in Augsburg sein Debut zu geben, wo keiner in dir den neuen Weltstar sieht, du aber ggf. sämtliche Schmutzeleien lernst dich zu behaupten anstatt ständig selbst auf die Knochen zu kriegen.

 

[Affenzahn]

Früher hatte man dafür ne zweite Herrenmanmschaft in der Regionalliga und ne U23, beides mitunter ersatzlos gestrichen.

Das ist auch kein exklusives Spitzenmannschaftsproblem. Stuttgart, Mainz und Bochum können es sich auch nicht leisten auf Endplatzierungskohle zu verzichten. Sogar noch weniger als Dortmund, da es keine zweite Einnahmequelle gibt.

In die 2. Buli verleihen geht auch nicht einfach so. Für die Vereine in der 2. ist der Geldbeutel deutlich enger wie für Bundesligisten und deren Einnahmen so niedrig, dass sie nicht eben mal auf ihr bajuvarisches Festgeldkonto zugreifen können oder sich über Aktien frisches Kapital besorgen können. Die können erst gar keine Rücklagen bilden von denen sie zehren könnten.
Da muss man bei der Kaderzusammenstellung gut aufpassen.

Tatsächlich wird es rein wirtschaftlich für Spitzenmannschaften vmtl sogar einfacher sein Talente in der Ersten mitkicken zu lassen wie für alle anderen. Ja, die Fallhöhe scheint höher zu sein, aber wenn der BVB die CL verpasst, ist er nicht gleich pleite. Falls doch: Krasses Mismanagement.
Wenn dagegen z.B. Rostock in die Dritte muss, sieht das schon ganz anders aus.

Eine mögliche Lösung wäre, einen spürbaren Anteil der TV Erlöse auf Spielminutenbasis an Talententwickler zu vergeben. Wenn Rostock dann absteigt, aber mehr über geliehene Talente wie die eigene Platzierung verdient, rechnet sich das für den aufnehmenden Verein, den abgebenden Verein und den DFB.

Geld ist einfach die beste Stellschraube und der größte Anreiz.

 

[@mo]

Kolo Muani (24) und mit Tel (18) und Wahi (20) stehen gleich die nächsten nicht ganz unfähigen in den Startlöchern..

Musste das sein, ich fange gleich an zu heulen!

 

[PES_God]

Bleibt das Gehalt von Neuer gleich, oder gibts mehr ?

120 BL Spiele fehlen ihm zu Körbel, aber das schafft er wohl nicht mehr.

 

[@mo]

Bleibt das Gehalt von Neuer gleich, oder gibts mehr ?

Beides würde mich wundern!
Nach seiner selbst verschuldeten ewig langen Malaise steht er ja quasi in der Schuld beim Club. Und in dem Alter gibt's normalerweise keine Gehaltserhöhung mehr, da geht's rückwärts. "2 warme Mahlzeiten am Tag" wird er sich sicher trotzdem noch leisten können.

120 BL Spiele fehlen ihm zu Körbel, aber das schafft er wohl nicht mehr.

4 Spielzeiten wird schwierig aber nicht unmöglich. Falls doch, behält unser Charly immerhin seinen Rekord als Feldspieler. Und alles beim gleichen Verein.

 

[strempe]

ich fange gleich an zu heulen!

Kannst dir die Tränen mit einem fetten Scheck trocknen

 

[@mo]

@strempe

Klar, aber Schecks schießen keine Tore! ....... Duffdäää....!

Wäre Kolo früher weg gewesen, dann wäre jetzt ggf. Wahi hier. Mit dem war man sich eigentlich einig. Wenn das nicht zum Heulen ist...!?

 

[rezzler]

Interessante Auswertung zum Thema Entwicklung unter Tuchel, viel deutlicher gehts nicht...

Anhang anzeigen 1425384

Das wurde gestern in Bohndesliga auch gezeigt und etwas relativiert, da ja gerade die (Buli-)Gegner in letzter Zeit nicht die schwersten waren.

 

[Banger]

@snickii, @Benj, @dideldei, @abcddcba, @2MinutesTurkish:

Zum Glück berichtet die Ostseezeitung auch der Vollständigkeit halber auch darüber, dass der Verein die Familie mit den leicht verletzten Kindern im Auto helfen möchte.

Artikel ist nicht als Plus gekennzeichnet, sollte daher dauerhaft ohne Paywall sein.

https://www.ostsee-zeitung.de/lokal...a-will-helfen-62E5DSPPIZE2LDIISXITMIC24E.html

Aber warum überhaupt Steine geworfen wurden, ist auch noch die Frage. Eskalationsgrund?

Gab es letztes Jahr gegen Pauli m.E. nicht und da bin ich auch nach dem Spiel zum Holbeinplatz gegangen, weil ich nach Warnemünde gefahren bin.

Edit:

Falls es hier noch nicht stand, in Regensburg gibt es aktuell den Todesfall Agyemang Diawusie. Das wird dann für den Verein und für die Verwandten eine schwere Zeit.

Ergänzung (28. November 2023)

Wenn dagegen z.B. Rostock in die Dritte muss, sieht das schon ganz anders aus.

Eine mögliche Lösung wäre, einen spürbaren Anteil der TV Erlöse auf Spielminutenbasis an Talententwickler zu vergeben. Wenn Rostock dann absteigt, aber mehr über geliehene Talente wie die eigene Platzierung verdient, rechnet sich das für den aufnehmenden Verein, den abgebenden Verein und den DFB.

Geld ist einfach die beste Stellschraube und der größte Anreiz.

Ein Abstieg muss dringlichst vermieden werden. So richtig kann man die verbleibenden Schulden da auch nicht abbauen und das Budget für die Stadionsanierung kann man auch nicht reduzieren, bzw. die Sanierung stoppen. Kurzum, man würde sich wieder verschulden. Sofern es von Erfolg gekrönt wird, sind Trainerwechsel und Transfers billiger als ein Abstieg.

Und welche Summen sollten wir bei so einer neuen Regelung bekommen? Van der Werff spielt doch eigentlich immer, Brumado, Perea und David bekommen auch genug Spielzeit.

 

[Blackland]

CL: Geht ja genauso weiter bei BVB, wie in der BL!

€: Dank Kobel doch nicht so wild.

 

[Fleshed]

Wie oft werden wir eigentlich noch gefickt in der CL bei Elfmetern.

BALL LÜGT NICHT DU HUNDESCHIEDSRICHTER.

 

[Thane]

Bullshit Elfmeter gegen Dortmund und die inkompetente Null nimmt den nicht zurück. Meine Güte.

 

[PES_God]

Hand ist nunmal Elfmeter, richtig so.
Muss halt konsequent sein, nicht nur BVB.

 

[Marcel^]

Der Oberarm, da wo der Ball dran ist, war angelegt, du musst die Regel mal richtig lesen.