News Nvidia widerspricht: „Die GeForce RTX 5090 ist nicht eingestellt“

[Fyrex]

100-prozentig kaufe ich mir eine 6090 (wann es denn dann auch noch eine Gaming Karte ist) , und der Verkauf der 5090 puffert die Ausgabe natürlich auch ab.

Genau wegen Leuten wie dir bete ich jeden Tag, dass es keine RTX 6090 geben wird, sondern nur eine 6080 und das deutlich unter dem 5090 Preis, aber ähnlicher Leistung. 🤞

Dann seit ihr gleich doppelt getroffen, weil ihr zum einen nichts schnelleres bekommt und außerdem eure alte Hardware massiv an Wert verliert. Dann erlebt ihr mal einen richtig schöne Nullrunde.🙂👍

 

[RedDeathKill]

Wie kommst du auf 1500€? Die fangen bei rund 1200€ an:

War nicht spezifisch genug. Asus ist bereits mit der TUF bei 1500€ angekommen. Klar gibt es weiterhin noch "günstige" Karten von der 5070 ti, aber selbst diese sind mittlerweile deutlich teurer als zuvor. Schon 1200€ ist für die Karte zu viel.

 

[raPid-81]

@Fyrex Ist das Neid oder einfach nur Bösartigkeit? Und betrifft diese Sichtweise nur GPUs, oder auch alle anderen Luxusprodukte?

Folgt man dieser Logik, müsste man sie auch auf teure Autos, Smartphones, TVs, Häuser, Klamotten, Uhren, usw usw anwenden. Könnte auch eine extrem linke Position sein wenn ich das so ausgeschrieben lese.

 

[gollum_krumen]

So gut wie niemand (außer Lottogewinner und Menschen ohne Verstand für Geld) werden sie zu diesen Preisen kaufen, da kann man es auch gleich ganz sein lassen.

Dann hätte sie ja den Preis nicht. Die Gruppe, die du vergessen hast: Leute, die KI hosten/trainieren. CUDA und 32 GB gibt es derzeit eben nicht unter diesem Preis. AMD und 32 GB ist für deutlich weniger zu haben, aber Software ist beim trainieren King (nach Vram) und für eine Blackwell zahlt man inzwischen auch 17-20 T€. Vulkan ist immer noch zu verworren, Rocm ist noch lange nicht in der Nähe von CUDA (zumal da auch immer noch nicht klar ist, welche der beiden sich durchsetzt).

 

[Fyrex]

@raPid-81

Ich kann einfach diese Mentalität nicht leiden, immer das neuste zu kaufen, aber um das zu finanzieren den Vorgänger zu verkaufen, um ja stets das Beste zu haben. Alles darunter ist offenbar nicht akzeptabel. Preis-Leistungs-Vergleiche werden ignoriert.

Aber dieses ganze Prozess funktioniert nur, solang was schnelleres erscheint und man gleichzeitig noch Leuten das alte Modell teuer andrehen kann. Deshalb würde es mich freuen, wenn die Vorraussetungen, damit dieser Zyklus funktioniert, zusammenbrechen, zumindest eine Generation lang.

 

[raPid-81]

AMD und 32 GB ist für deutlich weniger zu haben

Welche Karte ist gemeint? Eine Gaming GPU mit 32GB gibt es bei AMD ja nicht.

Ich kann einfach diese Mentalität nicht leiden, immer das neuste zu kaufen, aber um das zu finanzieren den Vorgänger zu verkaufen, um ja stets das Beste zu haben. Alles darunter ist offenbar nicht akzeptabel. Preis-Leistungs-Vergleiche werden ignoriert.

Du findest also "Enthusiasten" doof. Ok, dann bist Du vielleicht nicht ganz richtig hier.

Ich behaupte einfach mal dass Du Dir auch den besten Gaming PC hinstellen würdest, wenn Geld keine Rolle spielen würde.

 

[Grimba]

Also ich hätte mir ja alles mögliche ausmalen können, was eine düstere Zukunft von PCs angeht. Nicht, dass sie zwangsläufig hätte düster werden müssen, nur für den Fall das. Schließlich wurden PCs ja mehr als einmal erfolglos totgesagt, insofern war das wirklich mehr eine was-wäre-wenn Spinnerei. Ich wäre nie im Leben drauf gekommen, dass einmal Speicherpreise so völlig absurd explodieren und Grafikkarten ab einer gewissen Leistungsklasse völlig unerschwinglich werden. Das macht so keinen Spaß mehr. PCs waren noch nie ein billiges Hobby, und wer die 90/2000er mitgemacht hat, kennt noch das Gefühl, dass das gerade neu im Laden erworbene Stück Hardware auf dem Parkplatz angekommen fast schon wieder veraltet war. Aber es war wenigstens zu bekommen, auch nicht immer in rauen Stückzahlen, aber mit etwas auf die Lauer legen ging's. PCs bauen hat mal Spaß gemacht. Das hier ist dagegen allerdings nur noch völlig absurd. Und selbst diese Preise werden nach wie vor bezahlt.

Ich hatte Gedacht, gut, kein Thema, warte ich halt ein wenig ab. War die letzten Jahre eh zu enthusiastisch und habe viel Geld in Hardware gepulvert, also kann man sich ja mal in Nachhaltigkeit üben, und die Kiste(n) auch mal über die Jahre ausreizen. Sollte ja auch machbar sein, wenn man richtung High End gegangen ist, und ist es auch tatsächlich. Aber wenn man so gar nichts mehr hat worauf man sich in der Zukunft freuen kann? Naja, vielleicht liege ich damit ja falsch, in die Zukunft sehen konnte man früher ja auch noch nicht, und größere Umwelzungen im Hardwaremarkt gab es immer mal wieder. Aber ich bilde mir ein, das alles war mal etwas berechenbarer. Im Moment frage ich mich ernsthaft, was ich machen würde, wenn mir eine wichtige Hardwarekomponente abraucht. Und wo ich's schreibe, bekomme ich beinahe Angst es beschriehen zu haben.

 

[Minthera]

Seltsames Beispiel wenn KI mittlerweile diverse große Mathematik-Probleme löst. Und es Modelle gibt, die auf physikalischen Grundlagen, Mathematik und Materialeigenschaften basieren.

Und dann wurde der ganze Kram eingeordnet und was kommt immer mehr zum Vorschein? Unsaubere Schritte / Herleitungen, Beweisführungen die merkwürdig geschrieben sind usw. Da wurde ein Thema aufgebauscht, was im Nachhinein so nicht haltbar war / ist. Und besonders ärgerlich ist, dass durch die Automatisierung vielleicht Aspekte übersehen werden, die in anderen Bereichen weiterhelfen.

Mathematik ist deterministisch. KIs sind es nicht. Und das ist ein Problem, dessen Lösung in den Sternen steht.

Ärgerlich ist, dass das alles nicht weiter aufgegriffen wurde, aber letztlich wird KI nicht alle Probleme lösen können. Aber sie wird (und ist es schon) ein sehr guter Helfer für die Vereinfachung von Automatisierungsprozessen sein und Aufgabenteile stärker automatisieren. Mehr Zeit für andere Dinge, wenn der Einsatz nicht zu teuer wird. ;-)

 

[xexex]

Genau wegen Leuten wie dir bete ich jeden Tag, dass es keine RTX 6090 geben wird, sondern nur eine 6080 und das deutlich unter dem 5090 Preis, aber ähnlicher Leistung.

Nur mal nachdenken. Wieso sollte AMD oder Nvidia, eine GPU mit weit höherer Leistung als der Vorgänger, günstiger an die Kunden verkaufen? Die Preise machen die beiden nur zum Teil, die Preise diktiert TSMC und nun auch noch die Speicherhersteller vor.

Verabschiede dich von dem Gedanken einfach schnell wieder. Die Zeiten wo eine kleinere Fertigung, Kostenersparnis bei gleichzeitiger Leistungssteigerung bedeutet hat, sind lange vorbei. Im Klartext bedeutet es im GPU Markt derzeit ganz simpel, AMD, Intel und Nvidia können vielleicht durch eine neue TSMC Fertigung einen 50% schnelleren Chip bauen, gleichzeitig kassiert TSMC von denen aber 50% mehr für jeden Chip.

Erst kürzlich wurde es mal wieder deutlich:

Wie deutlich die beiden neueren Fertigungstechnologien den Umsatz steigern, zeigen die weiteren Zahlen. Der Umsatz stieg insgesamt um 50,9 Prozent, obwohl nur 9,6 Prozent mehr Wafer belichtet wurden. Das verdeutlicht, dass Produkte auf Basis von N3 und fortschrittlicheren Prozessen einschließlich N2 deutlich teurer sind.

https://www.computerbase.de/news/wi...-prozent-mehr-gewinn-2-und-3-nm-boomen.99834/

Wenn selbst Intel es nicht schafft TSMC von Thron zu stoßen oder zumindest gleich zu ziehen, wird dieser Laden noch ewig nach Belieben die Preise für alle modernen Chips und daraus gefertigten Produkte diktieren. Wenn dir das bisher noch nicht genug war, achte einfach auf die Worte vom TSMC CEO.

Wei erklärte auf Nachfrage, dass das Wachstum ungebrochen sei und sich sogar noch verstärke. Aber damit kommt auch noch mehr Gewinn ins Haus, Wei erklärte hier sehr offen: „there is no ceiling in profitability“.

 

[hans_meiser]

@xexex Da hat Herr Wei ja grundsätzlich auch Recht. Allerdings werden die Profite nicht einem oder zwei hinterlassen, da werden sich einige andere einschalten. Ist schon spannend, wenn auch als pvater Endkunde sehr frustrierend.

 

[MaverickM]

Nein

Doch, wenn man nur will.

Was ist dann dein Problem?

Ist das so schwierig zu verstehen, dass jemand die Fehler im System ankreidet, selbst wenn sie einen nicht betreffen? Oder ist da das Fanboy-Herz zu groß dafür?

 

[JohnDonson]

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten - vibes

 

[Galaxytourist]

Das Problem ist doch nicht der Preis einer Grafikkarte die sich sowieso die wenigsten kaufen, sondern das die kleineren Modelle auch wesentlich teurere geworden sind.

Das sind doch die Modelle die von der Masse gekauft werden und wo es dann problematisch wird wenn die inzwischen mehr oder weniger so viel kosten wie das nächst stärkere Modell.

Kann man nur Hoffen das einige der KI-Firmen endlich Pleite gehen und der Bedarf an entsprechender Hardware einbricht, bzw. Diese aufgrund von Energiemangel nicht mehr Rechenzentren bauen können.

Weniger KI würde wahrscheinlich Allen gut tun. Es gibt ja durchaus sinnvolle Anwendungen dafür, aber KI wird halt auch für viel unnötiges Zeug verwendet.

 

[little-endian]

Genau wegen Leuten wie dir bete ich jeden Tag, dass es keine RTX 6090 geben wird, sondern nur eine 6080 und das deutlich unter dem 5090 Preis, aber ähnlicher Leistung. 🤞

Da wünscht sich wohl jemand die (vermeintlich) gute alte Zeit zurück, nachdem man jahrzehntelang Deflation gewohnt war. Was dabei oft vergessen wird: auch diese Zeit hatte Nachteile. Während man früher innerhalb kürzester Zeit satte Wertverluste hinnehmen musste, ist aktuell wiederum jahrelange Nutzung bei zugleich positiver Rendite möglich. Vorausgesetzt, man hat die Liquidität, woran es so einigen, die da zähneknirschend in die Tasten hauen, mutmaßlich fehlen wird.

Dann seit ihr gleich doppelt getroffen, weil ihr zum einen nichts schnelleres bekommt und außerdem eure alte Hardware massiv an Wert verliert. Dann erlebt ihr mal einen richtig schöne Nullrunde.🙂👍

Eine Nullrunde, die dich persönlich gleich nochmal wie genau weiterbringt? Sofern du den Kapitalismus nicht wie so manche "Irrationalisten" pauschal verteufelst, solltest du auch Wiederverkäufern ihr marktwirtschaftlich vernünftiges Handeln lassen und darauf verzichten, all das moralisch zu überhöhen.

So gut wie niemand (außer Lottogewinner und Menschen ohne Verstand für Geld) werden sie zu diesen Preisen kaufen, da kann man es auch gleich ganz sein lassen.

Bei aktuell 6500-10000€ wäre das aber ein eher bescheidener Lottogewinn. Zudem kann es durchaus rational sein, auch hier und heute 6500€ für eine 5090 zu bezahlen, wenn man die eben jetzt nutzen oder in der Zukunft noch teurer wiederverkaufen kann.


So einige scheinen nicht wahrhaben zu wollen, dass der marktwirtschaftlich "faire" Preis einer 5090 derzeit eben diese Spanne hat und die UVP mitsamt "unverbindlich" im Namen diesem offensichtlich nie entsprochen hat. Bei Knappheit und einer das Angebot übersteigende Nachfrage gibt es keinen rundum fairen Mechanismus. Bei Rationierung stellt sich die Frage nach der Reihenfolge, bei "FIFO" geht ein Großteil ungeachtet finanzieller Mittel garantiert leer aus, ein Zufallsprinzip berücksichtigt keine Zahlungsbereitschaft, Produktivität durch Verwendung ist schwer mess- und nachweisbar. Insofern ist die Vergabe über den Preis wohl nicht die schlechteste Variante, auch wenn das für einige mit weniger Pulver frustrierend sein mag.

Am Ende braucht jemand eine 5090 weder zum Leben noch zwingend zum Spielen. Es ist ein Luxusgut, das wie andere nunmal viel Geld kostet. Selbst das Argument, die böse KI-Entwicklung treibe die Preise in unverschämte Höhen (was sicherlich mit ein Grund ist), lässt außer Acht, dass wir davon alle durchaus auch profitieren. Oder wieviel zahlen wir in aller Regel für all die Werkzeuge à la ChatGPT & Claude, die wir uns vor wenigen Jahren noch nicht mal träumen ließen? Losgelöst von der selbstkritischen Frage, was davon man selbst so auf die Kette bekäme.

So manche Spieler bekommen daher wohl gerade das Humble Bundle - Double Feature in höchster Auflösung, HDR, Farbe und sogar noch 3D - "Realität & Marktwirtschaft" - frei Haus, ohne DRM und ganz ohne Steam-Account. Nicht immer mit maximalem Spielspaß und doch unterhaltsam.

 

[c2ash]

Die Karten werden nur nicht mehr an Ottonormalkonsumenten verkauft!

 

[Sly123]

Nennt mir ein Börsennotiertes Unternehmen das in Nvidias Position anders handeln würde.

nVidia ist Hauptauslöser dieser Krise.
Kein anderes Unternehmen hat so gehandelt.

Ich rechne damit, dass ALLE Consumer NVIDIA Karten in den nächsten Monaten anfangen werden zu stagnieren, bzw. zu fallen.
Aktuell gibt es eine Methode Flash Next, ein 127B Modell, bspw. auf einer RTX 3060 12GB mit knapp 50 Token/S zum laufen zu bringen!
Flash Next 3.8 ist vergleichbar mit Opus 4.7!!!
Das heißt, dass praktisch JEDER ein Model von der Kategorie Opus 4.7 aktuell komplett Lokal laufen lassen kann....

Flash Next ist wirklich hammer.
Aber da macht die 5090 über 170 tokens/s und 6000 prefill.
Ich befürchte aber leider, dass GPUs mit hoher Bandbreite(VRAM egal) und RAM (auch DDR4) teurer wird...

 

[Neodar]

Viel schlimmer finde ich eigentlich die Preise von den Mittelklasse Karten wie 5070 Ti und 5080. Da war schon der UVP komplett überteuert und die jetzigen Preise sind jenseits von Gut und Böse.

Nicht nur deren Preise. Selbst Mainstream Karten wie die RX 9060XT 16GB kosten mittlerweile fast das Doppelte ihres ursprünglichen Preises.
Eine solche Karte für 600€+ adressiert schon lange nicht mehr ihre eigentiche Zielgruppe.
Der GPU Markt ist völlig kaputt, aber es interessiert die Hersteller offenbar einen Scheiss. Denn sie können mit ihrem KI Gelumpe ja nen Haufen Kohle scheffeln.
Scheiss doch auf diese lumpigen paar Zocker da draußen.

 

[Duggan]

Ich rechne damit, dass ALLE Consumer NVIDIA Karten in den nächsten Monaten anfangen werden zu stagnieren, bzw. zu fallen.
Aktuell gibt es eine Methode Flash Next, ein 127B Modell, bspw. auf einer RTX 3060 12GB mit knapp 50 Token/S zum laufen zu bringen!
Flash Next 3.8 ist vergleichbar mit Opus 4.7!!!

Das ist Wunschdenken und eher das Gegenteil wird passieren. Effiziente Modelle senken die Eintrittshürde, sie killen die GPU-Nachfrage nicht. Das ist Rebound-Effekt.
Wenn Qwen3.8-Flash-Next auf 12 GB VRAM plus 64 GB RAM halbwegs läuft, fangen erst mehr Leute an, lokal zu experimentieren. Und sobald 40 Token/s funktionieren, wollen die meisten direkt mehr: 128K Kontext, RAG, Vision, Coding-Agenten, mehrere parallele Sessions, Bild- und Videogenerierung. Dann ist die 3060 schnell kein Endpunkt, sondern der Einstieg.
Bei CPU-offgeloadeten MoE-Modellen ist außerdem RAM-Bandbreite oft der Engpass. Eine 5090 ist deshalb nicht nur für Bandbreite, sondern bringt mehr VRAM, schnellere Prefill-/Batch-Leistung, größere Kontexte und mehrere Workloads gleichzeitig.

 

[WinstonSmith101]

War die letzten Jahre eh zu enthusiastisch und habe viel Geld in Hardware gepulvert, also kann man sich ja mal in Nachhaltigkeit üben, und die Kiste(n) auch mal über die Jahre ausreizen. Sollte ja auch machbar sein, wenn man richtung High End gegangen ist, und ist es auch tatsächlich. Aber wenn man so gar nichts mehr hat worauf man sich in der Zukunft freuen kann?

Es klingt fast so, als könntest du dich über deine High-End Hardware nicht mehr freuen. Vielleicht irre ich mich, aber das klingt nach einer Sucht. Jetzt wäre eigentlich die Zeit, sich in Ruhe an der aktuellen Hardware und den Möglichkeiten zu erfreuen, ohne den ständigen Druck nach noch mehr Leistung und Aufrüstung zu verspüren. In absehbarer Zeit wird für Gamer keine wesentliche neue Hardware erscheinen und somit können die Spiele auch keine schnellere Hardware voraussetzen. Ich sehe das eigentlich positiv. Das ist eine Möglichkeit, temporär aus dem Hamsterrad des PC-Hardware Konsums auszusteigen.

 

[gabeK]

Wer zahlt das dann noch? Bei den Preisen kann man auch gleich in die "richtigen" KI Chips wechseln.

Auch wenn Nvidea die 5090 immer als Einsteiger Profikarte bezeichnet hat, die aktuelle Situation ist langfristig ein Problem egal ob man auf der Gamer oder Profianwender Seite des Käuferspecktrums steht.

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Anekdotische Anmerkung im Freundes und Bekannten Kreis gibt es mehre "Gamer" mit zu viel Geld die eine 5090 haben und alle fahren sie sie auf unter 80 Leistungsziel weil das für ihre Spiele reicht und ihnen der Stromverbrauch zu hoch ist.

Mit der Einsteiger Profikarte für Gamer ist es also so ne Sache, für die meisten reicht ne 5080 aber die ist leider auch zu teuer

Ja ich gehörte auch dazu. Clock Locked, da ganz schön hungrig. Ich habe sie nun für 5400€ verkauft und bin überrascht wie ausreichend eine 9070XT OC ist 😁 ... Als Gelegenheitsspieler. 🫣

Ich habe auch einen ansehnlichen lokalen KI Stack gehabt und selbst den konnte ich umbauen. Lokales inferencing mit RAG und VectorDB klappt erstaunlich gut und die schwierigeren Sachen gehen nun an die Claude API. Mit Haiku, 5cent die Woche 🤣 Allein die Stromkosten der RTX .. usw usw.

Ich bin geläutert und konnte nun viel Geld in mein richtiges Hobby investieren.