Tastaturen

[Fastel]

Hi, mal ne Frage an die erfahrenen Programmierer, die in Jahren oder Jahrzenten täglich auf sie angewiesen sind:

Wie haltet ihr es mit der Tastatur?

Ich weiß es gibt ein Peripherie-Unterforum (sorry). Aber ich wollte mich mal umhören, ob es grade bei Leuten, die täglich 8 Stunden mit Tastenkombinationen und ... Eingabe beschäftigt sind, bestimmte Ansprüche bei der Tastaturwahl gibt.

Muss es da schon High End sein oder ist alles über 100€ übertrieben? Gibt es spezielle Funktionen, die sich für die Programmierarbeit als sehr nützlich erwiesen haben (belegbare Tasten)? Schaut man da eher im Gamingbereich oder gibt es Modelle, speziell für die Bedürfnisse der programmier-Berufsgruppe?

Ich habe grade so eine Gamingtastatur zum ausprobieren (gtx845). Zuerst hatten mich diese RGB Leds gestört. Ich finde auch nicht, dass man die Tasten da besonders gut sehen kann. Da ich aber beim Treffen vom { und . immernoch nervig unsicher bin, dachte ich mir aber , es wäre doch ganz nett, wenn man einzelne Tasten beleuchten könnte. Dann kann man vielleicht etwas besser aus dem Augenwinkel drücken und muss nicht so viel hin und hergucken. Im Film-Schnitt habe ich das oft gesehen, seltener in der Audiobearbeitung.

 

[Shark1705]

Ich muss sagen, dass mir persönlich Makrotasten am wichtigsten sind. Hier muss aber jeder sein eigenes Ideal finden. Ich würde mal an deiner Stelle mal in den M..Markt oder S.Turn gehen, da kann man mal das Schreibgefühl ausprobieren. Es gibt schon diverse Unterschiede zwischen den Tastaturen, ich nutze aktuell eine Roccat, ein Mountain und eine Razer und jede von den dreien hat ihre Vor- und Nachteile.

Und nein es muss keine Tastatur für über 100 Euro sein.

 

[Michael-Menten]

Muss es da schon High End sein oder ist alles über 100€ übertrieben?

Nein und ja.
Zum schreiben reicht dir auch eine 30€ China Tastatur. Bis 150€ gibt es merkbare Verbesserungen bei der Verarbeitung, Tonprofil und Schreibgefühl. Alles drüber geht in die Richtung Hobby oder Statussymbol.

Gibt es spezielle Funktionen, die sich für die Programmierarbeit als sehr nützlich erwiesen haben (belegbare Tasten)?

Nein.
F1 bis F12 und Media-Keys sollte die haben (60% fällt flach). Eventuell paar Macro-Tasten um spezielle Schriftzeichen in die Dokumentation schnell einzufügen sofern kein Latex verwendet wird (z.b. &delta&).
Kabellos hat sich als Vorteil gezeigt. Tastatur mal eben zuseite legen falls es mal mehr Papier auf dem Tisch liegt ist bequem.
Aktuell nutzte ich eine Logitech G613 mit Romer-G. Brauchbare Verarbeitung, Funk, alle paar Monate die Batterie tauschen,"leise" und gut genug vom Tippgefühl (nicht gut jedoch gut genug).

es wäre doch ganz nett, wenn man einzelne Tasten beleuchten könnte

Schreib am besten in den Tastatur-Kaufberatung Thread mit dem was du dir vorstellst sowie ein Budget.

 

[madmax2010]

lles drüber geht in die Richtung Hobby oder Statussymbol.

Bis vor 2-3 Jahren haete ich das vermutlich aehnlich gesagt. Ich hatte einige Zeit gelenkprobleme in der Hand weshalb tippen oft scherzhaft wurde. Empfehlung vom Arzt: Split Tastatur, 60-70 Grad hoch gekippt.
Da Es schnell besser werden sollte und ich zu der Zeit nicht unbedingt gut loeten konnte wurde es die ZSA Moonlander. Scheisse teuer aber sie halt geholfen. Wann immer ich zu lange flach tippe, kommen dieschmerzen nach wenigen Tagen wieder.

 

[Art Vandelay]

Wie haltet ihr es mit der Tastatur?

Haptik ist für mich das A&O. Mein Arbeitgeber hat mir eine super unnötig teure Logitech MXKeys irgendwas hingestellt, aber ich komme mit diesen flachen Tasten nicht klar, die vertipp-quote ist da bei mir einfach zu groß. Mir ist wichtig, dass ich blind drauf tippen kann und auch die F-Tasten intuitiv ohne draufschauen und Zwischenräume ertasten/erahnen finde.
Habe statt dessen eine Lenovo 0815 Tastatur, die bei den gekauften Rechnern dabei waren, mit höheren Tasten. Für mich absolut ausreichend.

 

[Stefcom64]

Hab eine EVGA Z20 und ich bin glücklich mit ihr. Kostet mit 99€ nicht die Welt. Was mir wichtog war:
Macrofunktion, beleuchtete Tasten (RGB wäre nicht nötig gewesen), USB Anschluß, mech. Tasten, Multimediatasten... das alles hat sie und auch ein gutes Tippgefühl. Was will ich mehr. Hatte davor eine Ducky Shine 4 einige Jahre lang für damals 180€...zuerst gingen einzelne Led kaputt, dann verreckte die komplette Elektronik, teuer muss nicht immer gut sein!

 

[floq0r]

Ich hatte viele Jahre eine Logitech G915 mit Romer-G, die wusste ich durch die Macro-Keys zu schätzen, habe sie dann durch eine Corsair K100 mit Corsair OPX erneuert, die Fehleingabenquote war aber sehr hoch.
Inzwischen bin ich auf einer fullsize Ducky One 3 mit Tecsee Milky Tactile, das Tippgefühl ist so viel besser und ist mir inzwischen viel wichtiger als die Macro-Keys

 

[Keylan]

Also für mich ist der Haupt Aspekt, dass mehr oder minder alle relevanten Programmiersprachen im Kontext eines ANSI Tastaturlayouts entwickelt wurden. Entsprechend habe ich mich trotz recht überschaubaren Programmieraufwands schon im Studium umgestellt. Das erreichen von vielen in der Programmierung üblichen Tasten insbesondere Klammern {}[]\|<> ist auf einer QWERTZ für mich ein Graus, mit dem AltGr umgreifen.

Das ist aber natürlich eine umfangreiche Umstellung der Tippgewohnheiten, die auch über das Programmieren hinaus Einfluss hat. Insbesondere schwierig, wenn man sein Arbeitsnotebook nicht individuell bekommt, oder auch so öfter mal an fremder Hardware sitzen muss. Auch für Remote-Arbeit auf Servern mit abweichenden Profilen kann das nervig werden.

Muss z. B, oft Remote auf Kunden Systemen arbeiten und dann umzustellen und auch nicht zu vergessen beim Abmelden wieder zurück zu switchen (shared service account) ist dann wieder eine ganz andere Problematik.

 

[schneup]

Muss es da schon High End sein oder ist alles über 100€ übertrieben? Gibt es spezielle Funktionen, die sich für die Programmierarbeit als sehr nützlich erwiesen haben (belegbare Tasten)? Schaut man da eher im Gamingbereich oder gibt es Modelle, speziell für die Bedürfnisse der programmier-Berufsgruppe?

Zum programmieren bevorzuge ich das US-Layout weil diese Sonderzeichen, Klammern etc. besser erreichbar haben. Ansonsten wurde bereits einiges gesagt. Zurzeit arbeite ich mit der Logitech G610 Blau (zuhause) / Brown (Office). Sind noch mit Original Cherry MX. Eine vernuenftige mechanische Tastatur sollte um 100 Euro problemlos erhaeltlich sein, z.B. die Cherry G80. Falls es in Deiner Naehe keine Gelegenheit gibt Tastaturen vor Ort auszuprobieren kannst Du mit einem Tastenkit wenigstens vor dem Kauf pruefen welche Tasterbauart Dir am meisten zusagt. Gibt es in klein (nur Cherry) oder gross.

Ich habe grade so eine Gamingtastatur zum ausprobieren (gtx845).

Meinst Du die Trust GXT845? Macht nicht wirklich einen guten Eindruck.

 

[guzzisti]

Tastaturen sind m.E. genau wie Mäuse eine sehr individuelle Sache...bei mir hat sich das im Laufe der Zeit auch immer wieder geändert.
Lange Zeit war ich mit 08/15-Rubberdome-Klampfen zufrieden, aber man wird älter und heute bevorzuge ich Split-Tastaturen mit mechanischen Switches (aktuell Matias Ergo Pro). Die vielfältigen Einstell- und Positionierungsmöglichkeiten sind Gold wert, LED-Beleuchtung brauch ich nicht.
Meine Tastaturen hatten oft programmierbare Tasten (die Matias ist auch komplett programmierbar), das hab ich allerdings nur sehr selten genutzt. Liegt auch daran, dass ich öfter mit "fremden" Tastaturen arbeiten muss (Notebook, Coworking Space, Büro, ...), die dann nicht diese Möglichkeiten bieten. Mir erscheint die ständige Umstellung zwischen den Geräten aufwändiger /fehleranfälliger wenn ich das Layout am PC komplett modde -also lieber alles gleich halten.

Zum Programmieren an sich:
Aktuell nutze ich ein QWERTZ-Layout - stimme meinen Vorrednern aber zu: wenn es die Gegebenheiten zulassen gewöhn dich frühzeitig an ANSI oder ISO Layout - die häufig verwendeten Sonderzeichen sind auf dem deutschen Layout einfach komplett beschissen zu erreichen.

 

[Enurian]

An sich völlig Wurscht, weil beim Programmieren das Tippen nicht der "limitierende Faktor" ist.
In meiner Firma entwickeln die Leute trotz intensiver Nutzung auch keine besonderen Ansprüche... irgendwer wollte eine super flache Rubberdome, ich habe überall Sharkoon Purewriter (insgesamt 3 Stück, 2 davon Firmeneigentum ), da hört´s dann schon auf.

 

[sandreas]

+1 für die Sharkoon Purewriter. Optimaler Mix aus halbhohem Anschlag und Tippgefühl für mich als Softwareentwickler unverzichtbar geworden.

Preislich auch ok, den RGB Mist schalte ich aber bei mir ab.

 

[Fastel]

Okay Danke für eure Antworten. Ist schon spannend wie unterschiedlich manche Vorlieben sind. Allein die letzten beiden Antworten von "völlig Wurscht" bis "unverzichtbar"

Ich habe ja jetzt durcj die Antworten auch erstemal das Wording kennengelernt

Makrotasten = externe Tasten(Tastaturen) für spezielle Tastenkombis => gemischte Meinungen bei Nützlichlichkeit. Darf ich fragen, was ihr denn auf die Makrotasten legt?

Flache Tastaturen = hier merke ich (durch gelegentliche Laptoparbeit), dass meine Fehlerquote zimlich steigt und das Löschen nervt.

Gewundene/gesplittete Tasten wirken auf mich genauso außerirdisch wie diese Hochkant-Mäuse. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen

Was mich an der LED Tastatur nervt, die ich grade zu Ausprobieren habe (Trust GTX845): wenn die LEDs aus sind, sieht man die den Aufdruck auf den Tasten gar nicht mehr. Vom Tippen her finde ich sie super.
Die hat aber auch keine Medientasten. Ich denke einen System-Mute und Energiesparmodus auf Taste wären schon mega.
Außerdem denke ich eine individuelle Belegung wäre sinnvoll. Da ich auch in der Audiobearbeitung bin vielleicht mit verschiedenen "Arbeitsmodi" zum wechseln (Programmieren/Audio/Pornos gucken/Drehbücher schreiben).
Mega nervig ist das Komma (statt Punkt) unterm Ziffernblock, mit dem ich gerne Zahlen tippe.

Eine Sache ist mir noch aufgefallen, wo ich eine weitere Noname-Tastatur hier zum Probieren habe:
Die hat tatsächlich deutlich mehr Gewicht, als meine Vorgänger. Irgendwie finde ich das sehr angenehm. Habe ich mir auch noch nie drüber Gedanken gemacht als "Wohlfühlargument"...

Ich denke, dann muss ich irgendwann in die Kaufberatung wechseln. Aber hier sind ja auch schon ein paar Tips gekommen, die ich mir mal anschauen kann.

 

[Shark1705]

Ich steuer mit der Tastatur eine 5-Achs Koordinatenmessmaschine und habe auf den Makrotastein Befehle liegen, die ich jedes Mal zur Programmierung benötige.

 

[floq0r]

Ich hatte auf den Makrotasten cerschiedene Codeschnippsel wie "function(){}" (mit newlines) oder nur curly brackets oder Makros die mir in Notepad++ duplicate lines entfernt haben

 

[u-blog]

Ich liebe mechanische Tastaturen und habe mir vor vielen Jahren eine Cherry Tastatur mit braunen Switches gekauft. Hab dafür 130 € ausgegeben, was super viel Geld für mich ist, aber die hält und hält und fühlt sich immer noch fantastisch an.

 

[jb_alvarado]

Mein Arbeitgeber hat mir eine super unnötig teure Logitech MXKeys irgendwas hingestellt, aber ich komme mit diesen flachen Tasten nicht klar, die vertipp-quote ist da bei mir einfach zu groß.

Darfst mir gerne schicken! Ich habe auch eine auf der Arbeit und habe sie sehr gerne, könnte noch eine privat gebrauchen 😁. Ich mag das, dass ich keinen großen Unterschied zu einer Notebooktastatur habe und wenn ich mal an einem Mac sitze habe ich auch weniger Schwierigkeiten.

 

[[ChAoZ]]

Ganz Ehrlich, die besten Tastaturen fürs tägliche coden sind die Cherry Tastaturen.
Nutze seit 2 Jahren die KC 6000 Slim und kann mich nicht beschweren, super Tastatur mit flachen Profil, was ich brauche wenn es um viel Tippen geht. Vorher hatte ich auch eine Cherry für 10 EUR, hat gut 5 Jahre gehalten bis die ersten Tasten rausfielen.

Mechanische Tastaturen fürs coden mag ich nicht auf dauer. Bin damit nicht so schnell und mache öfters Fehler, fürs Gaming wiederum top.

 

[Stefcom64]

Mittlerweile gibt es auch flache Mechanische Schalter bei bspw. Cherry oder Corsair Tastaturen, also das beste aus beiden Welten, ist aber auch nicht ganz billig. Da ich in den letzten 15 Jahren nix anderes als eine Mecha-Tastatur nutze, ist bei mir die Fehlerquote sehr niedrig, das ist alles nur Gewöhnungssache, der einzigste Nachteil bei Mechanischen Tastaturen sehe ich in der Lautstärke des Tippens, aber das war es dann auch, ansonsten finde ich sie in allen Belangen besser!

 

[Micke]

Das erreichen von vielen in der Programmierung üblichen Tasten insbesondere Klammern {}[]\|<> ist auf einer QWERTZ für mich ein Graus, mit dem AltGr umgreifen.

= Strg+Alt .... dann kann die linke Hand links bleiben