Neue HDDs vom Händler – wirklich unbenutzt?

Megatron · 4. März 2016

Somit ist mir immer noch nicht bekannt, wo ich Endkunden-Neuware mit voller Herstellergarantie kaufen kann.

Dort wo diese Punkte im Angebot ausdrücklich aufgeführt sind.

Bei Reichelt Elektronik ist für jede interne Platte (die ich im Schnelldurchgang angesehen habe) angegeben ob es sich um eine Bulk oder Retailversion handelt, und bei den Retailversionen auch noch die Garantiezeit wenn diese über den gesetzlich vorgeschriebenen 2 Jahren liegt.

Banned · 4. März 2016

Max H schrieb:
Reichelt ist somit ehrlich. Was aber bekommt man von Alternate geliefert?
Ich habe dort noch nie gekauft.

Da kannste beruhigt kaufen. Die vertreiben keine OEM Platten, soweit ich weiß. Ich habe da schon einige Platten gekauft und die waren alle in Ordnung.

EDIT 07.03.2016: Auch Alternate verkauft OEM oder zumindest Grauimporte, wie ich nun feststellen musste. War jedoch das einzige mal in einer Vielzahl von Festplattenkäufen bei ihnen.

Da bleibt die Frage, wem man noch wirklich vertrauen kann...

Max H schrieb:
Bei den Amazonkommentaren meine ich gelesen zu haben, dass die Festplatten eingeschweißt waren.

Kommt nur drauf an, in was. Die Antistatikhüllen, die direkt von den Herstellern kommen, haben das Logo und verschiedene Daten aufgedruckt und sind nicht zu öffnen, ohne sie kaputt zu reißen.

Holt · 4. März 2016

Max H schrieb:
Die Garantie gilt bei den Retail-HDDs generell ab Kaufdatum, angeblich auch bei älterem Produktionsdatum.

Das meines Wissens bei allen HDD Herstellern so.

Max H schrieb:
Auf Garantiezeiten von OEM- und Bulkware bin ich nicht zu sprechen gekommen.

Bulk bedeutet erstmal nur, dass es keine Endkundenverpackung gibt, das kann sowohl Retail- also auch OEM Ware sein, meist ist es aber eben OEM Ware die Bulk angeboten wird, denn die Großpackungen sind eben auch für Großabnehmer gedacht. Bei OEM Ware ist es Verhandlungssache zwischen dem Abnehmer und dem Hersteller und i.d.R. hat wenn, dann auch nur der Abnehmer selbst Garantie, nicht aber seine Endkunden. Abnehmer sind eben die Hersteller von PCs oder Speicherlösungen, von der einfachen USB Platte bis zum großen Storage.

Max H schrieb:
Das Problem was die auf 0 h. zurückgesetzte Ware betrifft, welche bei A. gehandelt wird, ist dem Hersteller bekannt.
Man versucht dagegen vorzugehen.

So lange wie es die inzwischen gibt, scheint man entweder wenig bemüht oder wenig erfolgreich zu sein. Dabei sollte es im Interesse von HGST sein, denn wenn die Leute reihenweise Ausfälle bei angeblich neuen HGST Ultrastar HDDs haben, also dem Topmodell von HGST, wird das dem Image ja nicht gerade förderlich sein. Es dürfte nicht jedem klar sein, dass er mit Altware betrogen wurde.

Max H schrieb:
Auf meinen Hinweis, dass von diesen HDDs auch bei Ebay hunderte im Angebot wären, teilte man mir mit, dass dies noch nicht bekannt sei.

Wenn ihnen das noch nicht aufgefallen war, können die Bemühungen bisher nicht so intensiv gewesen sein.

Max H schrieb:
Der Hersteller setzt jedenfalls keine Altplatten auf 0 h. zurück, soweit ich informiert wurde.

Das machen die meisten schon, zumindest Seagate und WD, aber die sind dann auch als Refurbuished gekennzeichnet, also nicht mit Neuware zu verwechseln.

Max H schrieb:
Ich denke, dass die ehrlichen Altplattenhändler, welche den Zustand angeben (Conrad, etc.) auch nicht mit zurückgesetzten Platten handeln.

Die Frage ist letztlich, wo die Händler diese einkaufen, was der Verkäufer ihnen erzählt und ob sie das glauben und so an die Kunden weitergeben.

Max H schrieb:
Somit ist mir immer noch nicht bekannt, wo ich Endkunden-Neuware mit voller Herstellergarantie kaufen kann.

Das ist in der Tat ein Problem. Man kann sich nur auf die Angaben der Händler bei dem Angebot verlassen, wenn dort Retail steht oder wenigstens die Garantiedauer genannt wird, dann sollte man auch Retail Platten oder wenigstens Platten mit der Herstellergarantie bekommen. Erwähnt der Händler selbst die Garantie gar nicht, was häufig vorkommt wenn man mal genau darauf achtet, dann gehört sie nicht zum Angebot und man kann dann nicht einfach davon ausgehen die auf der Herstellerseite oder im Preisvergleich genannte Garantie zu bekommen.

Max H schrieb:
Mir war bisher bei den technischen Daten nur die meist angegebene Drehzahl von ca. 5000 u./min. aufgefallen.

Die Drehzahl ist ja nun noch lange nicht das einzig wichtige was man in den technischen Daten findet und meist muss man sogar sehr darauf achten was doch nicht steht, um einen echten Eindruck der Eigenschaften der Platte zu bekommen.

Max H schrieb:
Was mich allerdings sehr wundert ist, dass selbst bei den bekannten Händlern kein einziger Hinweis zu finden ist, dass es sich nicht um Neuware handeln könnte.

Ja das wundert mich auch, bei einigen hätte ich nicht erwartet solche Ware zu finden, zumal ohne den entsprechenden Hinweis. Das zeigt aber, dass die eben nicht nur von den offiziellen Distributoren kaufen, sondern offenbar auch aus dunkleren Kanälen ihr Ware beziehen. Mich wundert aber auch, dass der Preisvergleich diese HDDs wieder aufgenommen hat und damit steht sie mit gelistet seit 2015 dort, sehen also auch von daher wie Neuware aus.

Megatron schrieb:
bei den Retailversionen auch noch die Garantiezeit wenn diese über den gesetzlich vorgeschriebenen 2 Jahren liegt.

Es gibt keine gesetzlich vorgeschriebene Garantie! Gesetzlich geregelt ist die Gewährleistung, aber Gewährleistung und Garantie sind zwei Paar Schuhe.

Die Gewährleistung ist vom Verkäufer zu erbringen, dauert 24 Monate und deckt Mängel ab, die das Produkt im Gebrauch einschränken oder unbrauchbar machen und schon zum Kaufzeitpunkt bestanden. Das wird innerhalb der ersten 6 Monate angenommen, sofern der Verkäufer nicht das Gegenteil beweist und danach muss der Käufer das beweisen. Die Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers und deckt auch nach dem Kauf auftretende Mängel bei ordnungsgemäßem Gebrauch im Rahmen der Garantiebestimmungen ab und dort steht i.d.R. was von funktionsfähigem, gleichwertigem Ersatz drin und zumeist behalten es sich die Hersteller vor, auch reparierte Gebrauchtgeräte als Ersatz zu verschicken. Da man ja ein gebrauchtes Gerät eingeschickt hat, ist das durchaus als gleichwertig anzusehen.

Megatron · 4. März 2016

OK das war mein Fehler, ich meinte hier eigentlich die 2 Jahre Garantie seitens des Herstellers die für viele Produkte gewährt wird, aber gesetzlich nicht vorgeschrieben ist. So wird die Garantiedauer teils auch nur dann angegeben wenn diese eben kürzer oder länger ist als die mittlerweile üblichen zwei Jahre.

Passiert mir hin und wieder das ich die Begriffe Garantie und Gewährleistung nicht korrekt unterscheide, aber im allgemeinen Sprachgebrauch wird das auch gerne gleichgesetzt. Zudem hatte ich bisher auch noch nie ein Problem damit.

Holt · 5. März 2016

Es gibt keinen besonderen Grund ausgerechnet 2 Jahre Garantie zu geben und daher auch keinen Grund diese 2 Jahre Garantie anzunehmen, wenn keine Angabe zur Garantie gemacht wird. Vielmehr ist dann davon auszugehen, dass auf das Produkt gar keine Garantie gewährt wird, also es z.B. eine OEM Platte sein kann die man da bekommt.

Ltownwriter · 5. März 2016

Ich habe in der Familie jetzt auch 2 solche Platten auf dem Tisch liegen, gekauft bei Mindfactory.

Produktionsdatum 2011 lässt nichts Gutes erahnen.

Ich schaue sie mir mal im laufe des Tages näher an.

Der HGST Waranty Check spuckt schon einmal was nettes aus

Das Produkt wurde außerhalb des geografischen Bereiches verkauft. Bitte senden Sie es an Ihre Verkaufsstelle zurück.

NobodysFool · 5. März 2016

Außerhalb des geographischen Bereiches heißt daß das schon auf jeden Fall mal Grauimporte sind. Dafür gibts dann keine Herstellergarantie. Mal ganz abgesehen vom Produktionsdatum.

Daß die Herstellergarantie übrigens ab Kaufdatum läuft kann man so auch nicht immer annehmen. Mag sein daß manche Hersteller dies so handhaben, aber die Regeln für die Garantie und was diese abdeckt macht eben der Hersteller selbst. Ich arbeite selbst bei einem Großhändler, zwar anderes Warensortiment, aber im Prinzip kommt das aufs gleiche raus.

Es gibt durchaus Hersteller, die das ab Kaufdatum akzeptieren. Gerade aber bei technischen Geräten, die auch ohne Benutzung durchaus altern können muß das nicht unbedingt sein (Pumpen z. B.). Da zählt in der Regel das Produltionsdatum, dafür schlägt der Hersteller z. B. auf die eigentliche Garantiezeit einen Zeitraum von 6 Monaten für Transport, Zwischenverkauf, Lagerung auf die eigentliche Garantiedauer auf. Also statt 5 Jahren werden z. B. Reklamationen innerhalb 5,5 Jahre ab Produktion akzeptiert. Was darüber hinaus geht ist nicht sein Problem. Schließlich kann er nichts für alte nicht verkaufte und überlagerte Ware.

Megatron · 5. März 2016

@Holt

Bei der angenommenen 2 jährigen Garantie ging es mir ausschließlich um Retailplatten bei denen seitens des Verkäufers keine genauen Angaben zur Garantie gemacht werden, denn da kann man zur Sicherheit auch noch auf der Homepage des Herstellers nachsehen.

Holt · 5. März 2016

Trotzdem kann man nicht annehmen, dass fehlende Angaben zur Garantie eine 2 Jahre Garantie bedeuten, die bedeuten eben einfach: Keine Zusicherung einer Garantie! Wenn da also nichts beim Angebot des Händlers zur Garantie steht, denn sollte man auch keine Garantie erwarten! Die 2 Jahre gesetzlich vorgeschriebener Gewährleistungspflicht der Händlers sind wie gesagt ein ganz andere Geschichte und haben mit der Garantie die ein Hersteller ggf. gewährt, rein gar nichts zu tun.

Ltownwriter · 5. März 2016

Die beiden Platten kommen Morgen zu mir, ich werde Sie mal auslesen und sehen was Mindfactory dazu sagt.

Holt · 5. März 2016

Solltest Du sie auspacken, dann poste bitte auch mal Fotos von den Anschlüssen, so dass man erkennen kann, ob die schon öfter mal benutzt wurden. Einer hier im Forum hatte sich auch schon mal eine gekauft, die war defekt und er schrieb auch, dass sie recht zerkratzt ausgesehen hat, also wirklich nicht wie neu.

Ltownwriter · 5. März 2016

Mache ich, zum auslesen müssen Sie sowieso aus der Antistatikfolie.

Bin mal gespannt ob Sie auch Selftests hinter sich haben.

Ergänzung (6. März 2016)

So, die Platten sind ausgelesen, echt Nett was man da so bekommt, aber lassen wir die Werte für sich sprechen.

Platte 1 (BJ SEP-2011)

Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

C:\Windows\system32>smartctl.exe -a F:/
smartctl 6.4 2015-06-04 r4109 [i686-w64-mingw32-win7(64)-sp1] (sf-6.4-1)
Copyright (C) 2002-15, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model: Hitachi HUA723020ALA641
Serial Number: YGG511MA
LU WWN Device Id: 5 000cca 224c249ce
Firmware Version: MK7OA840
User Capacity: 2.000.398.934.016 bytes [2,00 TB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Rotation Rate: 7200 rpm
Form Factor: 3.5 inches
Device is: Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is: ATA8-ACS T13/1699-D revision 4
SATA Version is: SATA 2.6, 6.0 Gb/s (current: 3.0 Gb/s)
Local Time is: Sun Mar 06 15:30:23 2016 MZ
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed

without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: (19950) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x5b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off supp
ort.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
No Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 333) minutes.
SCT capabilities: (0x003d) SCT Status supported.
SCT Error Recovery Control supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_
FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 100 100 016 Pre-fail Always -
0
2 Throughput_Performance 0x0005 100 100 054 Pre-fail Offline -
0
3 Spin_Up_Time 0x0007 100 100 024 Pre-fail Always -
0
4 Start_Stop_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
1
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 005 Pre-fail Always -
0
7 Seek_Error_Rate 0x000b 100 100 067 Pre-fail Always -
0
8 Seek_Time_Performance 0x0005 100 100 020 Pre-fail Offline -
0
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
0
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail Always -
0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
193 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
1
194 Temperature_Celsius 0x0002 222 222 000 Old_age Always -
27 (Min/Max 21/40)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
0
197 Current_Pending_Sector 0x0022 100 100 000 Old_age Always -
0
198 Offline_Uncorrectable 0x0008 100 100 000 Old_age Offline -
0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x000a 200 200 000 Old_age Always -
0

SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 4
CR = Command Register [HEX]
FR = Features Register [HEX]
SC = Sector Count Register [HEX]
SN = Sector Number Register [HEX]
CL = Cylinder Low Register [HEX]
CH = Cylinder High Register [HEX]
DH = Device/Head Register [HEX]
DC = Device Command Register [HEX]
ER = Error register [HEX]
ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.

Error 4 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle
.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
84 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
ec 00 00 00 00 00 a0 00 00:01:23.719 IDENTIFY DEVICE
ec 00 00 00 00 00 a0 ff 00:01:23.407 IDENTIFY DEVICE
ec 00 00 00 00 00 a0 00 00:01:18.432 IDENTIFY DEVICE
ec 00 01 01 00 00 a0 ff 00:01:18.120 IDENTIFY DEVICE
ec 00 00 00 00 00 a0 ff 00:01:18.115 IDENTIFY DEVICE

Error 3 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle
.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
84 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
ec 00 00 00 00 00 a0 00 00:01:18.432 IDENTIFY DEVICE
ec 00 01 01 00 00 a0 ff 00:01:18.120 IDENTIFY DEVICE
ec 00 00 00 00 00 a0 ff 00:01:18.115 IDENTIFY DEVICE
ec 00 01 00 00 00 a0 00 00:00:07.756 IDENTIFY DEVICE
00 21 01 01 00 00 00 ff 00:00:07.750 NOP [Reserved subcommand] [OBS-ACS-
2]

Error 2 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle
.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
84 51 01 07 00 00 00 Error: ICRC, ABRT at LBA = 0x00000007 = 7

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
60 08 00 07 00 00 40 ff 00:00:00.955 READ FPDMA QUEUED
60 08 00 00 00 00 40 00 00:00:00.948 READ FPDMA QUEUED
ef 10 02 00 00 00 a0 00 00:00:00.948 SET FEATURES [Enable SATA feature]
27 00 00 00 00 00 e0 00 00:00:00.948 READ NATIVE MAX ADDRESS EXT [OBS-AC
S-3]
ec 00 00 00 00 00 a0 00 00:00:00.947 IDENTIFY DEVICE

Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle
.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
84 51 01 07 00 00 00 Error: ICRC, ABRT at LBA = 0x00000007 = 7

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
60 08 00 07 00 00 40 ff 00:00:00.634 READ FPDMA QUEUED
60 08 00 00 00 00 40 00 00:00:00.617 READ FPDMA QUEUED
ef 10 02 00 00 00 a0 00 00:00:00.616 SET FEATURES [Enable SATA feature]
27 00 00 00 00 00 e0 00 00:00:00.616 READ NATIVE MAX ADDRESS EXT [OBS-AC
S-3]
ec 00 00 00 00 00 a0 00 00:00:00.615 IDENTIFY DEVICE

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA
_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 0 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 28521 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 27812 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 20214 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 19746 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

C:\Windows\system32>

Hier haben wir schon einmal ~~96293~~ 28521 Stunden

Crystal-Disk-Info sagt natürlich was anderes.

Kommen wir zur Platte 2 (BJ JAN-2012)

Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

C:\Windows\system32>smartctl.exe -a F:/
smartctl 6.4 2015-06-04 r4109 [i686-w64-mingw32-win7(64)-sp1] (sf-6.4-1)
Copyright (C) 2002-15, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model: Hitachi HUA723020ALA641
Serial Number: YFGGZXNA
LU WWN Device Id: 5 000cca 223c6d148
Firmware Version: MK7OA840
User Capacity: 2.000.398.934.016 bytes [2,00 TB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Rotation Rate: 7200 rpm
Form Factor: 3.5 inches
Device is: Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is: ATA8-ACS T13/1699-D revision 4
SATA Version is: SATA 2.6, 6.0 Gb/s (current: 3.0 Gb/s)
Local Time is: Sun Mar 06 15:17:16 2016 MZ
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed

without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: (19116) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x5b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off supp
ort.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
No Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 319) minutes.
SCT capabilities: (0x003d) SCT Status supported.
SCT Error Recovery Control supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_
FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 100 100 016 Pre-fail Always -
0
2 Throughput_Performance 0x0005 100 100 054 Pre-fail Offline -
0
3 Spin_Up_Time 0x0007 100 100 024 Pre-fail Always -
0
4 Start_Stop_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
1
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 005 Pre-fail Always -
0
7 Seek_Error_Rate 0x000b 100 100 067 Pre-fail Always -
0
8 Seek_Time_Performance 0x0005 100 100 020 Pre-fail Offline -
0
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
0
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail Always -
0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
193 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
1
194 Temperature_Celsius 0x0002 193 193 000 Old_age Always -
31 (Min/Max 19/41)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
0
197 Current_Pending_Sector 0x0022 100 100 000 Old_age Always -
0
198 Offline_Uncorrectable 0x0008 100 100 000 Old_age Offline -
0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x000a 200 200 000 Old_age Always -
0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA
_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 0 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 28505 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 27797 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 13143 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 2 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

C:\Windows\system32>

Hier haben wir ~~69447~~ 28505 Stunden.

Crystal-Disk-Info natürlich wieder ganz unauffällig

Die Anschlüsse sehen unauffällig aus:

Ich werde mich am Montag mit Mindfactory in Verbindung setzen, mal sehen was Sie dazu zu sagen haben und ob Sie die Platten aus dem Sortiment nehmen.

Humptidumpti · 6. März 2016

69.000 oder gar 96.000 können aber ebenso nicht stimmen. Denk doch mal nach.

Der Tag hat 24h. Das Jahr hat 365 Tage. Ergo 24*365=8760h. Also wäre Festplatte 1 schon fast 11 jahre im Dauerbetrieb gewesen. Festplatte 2 fast 8 Jahre.

Da gab es noch gar keine 2TB Platten. Also muss man diese ausgelesenen Werte eher mit Vorsicht betrachten. Was die jetzt genau darstellen kann vielleicht jemand entschlüsseln der mehr Ahnung davon hat als ich. Ich bin mir aber ziemlich sicher dass das keine Laufzeitstunden sind.

Bummi · 6. März 2016

Lies mal hier

http://www.amazon.de/product-review...e=UTF8&filterByStar=one_star&showViewpoints=0

Da schreibt einer

Wäre gut zu wissen welcher Händler es war? Klingt ja schon sehr stark nach Betrug.

Ich habe bei Ebay auch gerade ein Händler entdeckt, der günstig die Hitachi 2TB 3,5 Zoll HDD NEU! für 55,95 € anbietet.
Das ist auch ein unglaublich günstiger Preis. Was mich aber stutzig macht, das er die Festplatten als NEU verkauft, aber die Festplatte im Jahr 2010 -2011 hergestellt worden sind.
Ich kann mir echt nicht vorstellen, das ein Händler 5-6 Jahre lang so viele Festplatten (über 700 schon verkauft) so lange am Lager liegen hat.

Max H · 6. März 2016

Hallo,

danke @ Ltown für die Daten!
Möglicherweise liegt meinerseits ein Interpretationsfehler der self-test Daten vor.
Es könnte sein, dass die Zeit bis zum nächsten Test nach einem Test nicht jeweils wieder von Neuem zu zählen beginnt, sondern dass sie kontinuierlich weiter gezählt wird.

Das würde dann passen mit der Gesamtlaufzeit/Bj.
Das jedoch nur, wenn man die Nummerierung umdreht, als beispielsweise bei Platte 1 (BJ SEP-2011) der erste Test nach 19746 und nicht nach 28521 h. gelaufen ist.
SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA
_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 0 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 28521 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 27812 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 20214 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 19746 -
Na ja, wahrscheinlich stimmt das so nicht.

Vielleicht müsste man da mal in der Anleitung des Programms smartctl oder in einer Anleitung für S.M.A.R.T. schauen, ob die self-test Zeit nicht kontinuierlich weiter läuft und wie herum nummeriert wird..

@Bummi: Hattest du nur die Überschrift des Threads gelesen?

VG

Bummi · 6. März 2016

Alles klar. ;-)

Max H · 6. März 2016

Noch mal kurz zu den Zeiten von Platte 1 (BJ SEP-2011):

Wenn man davon ausgeht, dass die Nummerierung der Self-Tests umgekehrt abläuft und der letzte Test bei 28521 h. durchgeführt wurde (# 2 Short offline Completed without error 00% 28521 -), dann würde diese Stundenzahl auch zu der Laufzeit passen, bei der die Fehler aufgetreten sind:

Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
bis
Error 4 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
[oder umgekehrt]

Möglicherweise wurden die Fehler von einem Tool identifiziert und die Platte dann aussortiert oder sie hatte ihr Abschreibungsdauer erreicht.

Was möchte uns der Hersteller eigentlich mit "MTBF 2.000.000 h" mitteilen?
Die o. g. Platte hätte also gerade ca. 1,5 % ihrer MTBF erreicht.

Gibt es eigentlich ein kleines SMART-Tool, vom Bios abgesehen, welches man per Autostart immer im Hintergrund mit laufen lassen kann und welches einen warnt, wenn sich bestimmte Probleme andeuten?

@Bummi: Zumindest interessant, dass du vollkommen unabhängig auch diesen Eintrag bei Amazon gefunden hattest und dass dir auch die Laufwerke bei Ebay aufgefallen sind.
Handelt es sich nicht um diesen Händler?
http://www.amazon.de/Hitachi-Ultras...004Q3QMA4/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

VG

Bummi · 6. März 2016

Hier das benutze ich,ist kostenlos.

http://www.acronis.com/de-de/personal/hard-drive-health/

Ergänzung (6. März 2016)

Das passt auch dazu.

https://community.wd.com/t/keine-garantie-bei-neuer-wd2003fyps-wd-re4/75162/3

Holt · 6. März 2016

Ltownwriter schrieb:
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
0
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail Always -
0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1

Die Werte haben sie zurückgesetzt, wie erwartet erscheint die Platte damit unbenutzt.

Ltownwriter schrieb:
Error 4 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
...
Error 3 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
...
Error 2 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)
...
Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 28515 hours (1188 days + 3 hours)

Die letzten 4 Fehler sind alle innerhalb einer Stunde passiert, die Platte hatte also ein Problem im Betrieb.

Ltownwriter schrieb:
SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA
_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 0 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 28521 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 27812 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 20214 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 19746 -

Dann wurden dort Selbsttests gemacht, einer zu Beginn bei 0 Stunden, der dürfte im Werk passiert sein, zuletzt nach 28521 Betriebsstunden, also 6 Stunden nachdem die oben aufgezeichneten Fehler passiert sind.

Ltownwriter schrieb:
Hier haben wir schon einmal 96293 Stunden

Ist falsch, die Platten hat mindestens 28521 Betriebsstunden runter, aber Du kannst die Stunden nicht addieren. Stelle es Dir wie beim Board- oder Fahrtenbuch eines Autos vor wo steht: bei km 19746 Inspektion, bei km 20214 Inspektion, bei km 27812 Inspektion, bei km 28515 geht das Radio nicht mehr, bei km 28521 Werkstattaufenthalt, da zählst Du die km auch nicht zusammen. Statt der km loggt eine HDD nur eben die Betriebsstunden wann etwas passiert ist.

Ltownwriter schrieb:
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
0
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail Always -
0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always -
1
193 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always -
1
194 Temperature_Celsius 0x0002 193 193 000 Old_age Always -
31 (Min/Max 19/41)

Außer den 41 Maximaler Temperatur haben sie alles zurückgesetzt, außer die war so war als die Werte resettet wurden.

Ltownwriter schrieb:
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA
_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 0 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 28505 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 27797 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 13143 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 2 -

Die hatte 5 Selbsttest, wobei die Reihenfolge in der sie hier stehen nicht der entspricht in der sie ausgehführt wurden, der erste was bei 0 Stunden, dann bei 2 Stunden, dann bei 13143 Stunden, bei 27797 Stunden und bei 28505 Stunden. Also hat diese mindestens 28505 Stunden runter, ähnlich viel wie die erste und damit kommen wohl beide aus dem gleichen Rechenzentrum und da hat man Selbsttests der Platte ausgeführt, bevor sie ausrangiert wurden. Viel mehr als diese etwa 28500 Stunden dürfte sie wohl nicht haben.

Ltownwriter schrieb:
Hier haben wir 69447 Stunden.

Auch hier gilt: Man kann die Werte nicht addieren, man addiert auch nicht die km Angaben neben den Stempeln im Serviceheft eines Gebrauchtwagen, sondern schaut auf den höchsten Wert.

Ltownwriter schrieb:
Ich werde mich am Montag mit Mindfactory in Verbindung setzen, mal sehen was Sie dazu zu sagen haben und ob Sie die Platten aus dem Sortiment nehmen.

Von Mindfactory hätte ich erwartet, dass sie ehrlich angeben gebrauchte Platte zu verkaufen, wenn sie wissen das es gebrauchte Platten sind.

Ergänzung (6. März 2016)

Max H schrieb:
Möglicherweise wurden die Fehler von einem Tool identifiziert und die Platte dann aussortiert oder sie hatte ihr Abschreibungsdauer erreicht.

Das ist möglich, aber den 6 Stunden später erfolgten Selbsttest hat sie fehlerfrei überstanden.

Max H schrieb:
Was möchte uns der Hersteller eigentlich mit "MTBF 2.000.000 h" mitteilen?
Die o. g. Platte hätte also gerade ca. 1,5 % ihrer MTBF erreicht.

Die MTBF wird zwar in Stunden angegeben, ist aber eine Ausfallwahrscheinlichkeit und kann keineswegs in Betriebsstunden umgerechnet werden. Die bezieht sich ja auch nur auf einen bestimmten Zeitraum und der umfasst nur die mittlere Zeit der Badwannenfunktion der Ausfallrate technischer Geräte. Diese neigen dazu am Anfang besonders häufig auszufallen. Dann fällt die Ausfallrate aber steil ab und bleibt für eine Zeit, die der geplanten Betriebsdauer entspricht, auf einem geringen Niveau stabil und genau für diese Zeit gilt auch nur die MTBF. Gegen Lebensende (Wear-Out Phase) steigt sie dann wieder deutlich an. Schon diese Definition auf einen beschränkten Zeitraum verbietet jede Umrechnung in eine Betriebszeit.

Dann gibt man z.B. 2 Millionen Stunden MTBF/MTTF an, was eine statistische Ausfallwahrscheinlichkeit während der Lebensdauer bei Einhaltung der Einsatzbedingungen ist, abzüglich der Anfangsphase in der die Ausfallraten alle technischen Produkte immer besonders hoch ist.
Hat man 2 Millionen der Geräte in einem System, kann man jede Stunde einen Fehler / Ausfall erwarten.
Hat man nur 2000 Geräte, so wird etwa alle 1000 Stunden eine Fehler auftreten, also so alle 43 Tage.
Hat man nur eines, wär ein Fehler nach spätestens 2 Millionen Stunden oder 83 Jahren zu erwarten, nur ist dann die Lebensdauer schon lange überschritten und damit ist die MTBF/MTTF bei wenigen Geräten nicht aussagekräftig und damit irrelevant.
Wieso das so ist? Nun ein durchschnittlicher Mitteleuropäer von 46 Jahren mit einem BMI von 27, Nichtraucher und mäßiger Konsument von Alkohol hat eine statistische Sterberate von 1,8 Todesfällen pro 1000 solcher Personen. Damit rechnen die Versicherungen und daraus ergibt sich eine MTTF von 1000(Personen) * 365 (Tage/Jahr) * 24 (Stunden/Tag) / 1,8 (Personen, die Ausfälle pro Jahr) = 4,867 Millionen Stunden, was 555 Jahren entspricht.
So alt wird aber offensichtlich keiner, die Versicherer rechnen mit 81 Jahren Lebenserwartung, also nur etwa 0,71 Millionen Stunden.

Ltownwriter · 6. März 2016

@Holt,

Danke für Deine Aufklärung, ich werde Berichten wie es gelaufen ist.

Neue HDDs vom Händler – wirklich unbenutzt?

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