News EU-Parlament: Anscheinend Einigung bei der Chatkontrolle

mischaef

Kassettenkind
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Während bei den EU-Mitgliedsstaaten weiterhin nach einer Übereinkunft bei der Chatkontrolle gesucht wird, scheint sich im EU-Parlament ein Konsens abzuzeichnen. Dafür wurde der entsprechende Entwurf an vielen Stellen abgeschwächt.

Zur News: EU-Parlament: Anscheinend Einigung bei der Chatkontrolle
 
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Das ist doch wieder so wischi waschi, was jeder auslegt wie es ihm gerade in den Kram passt...

Abonnenten bestimmter Kommunikationskanäle sind letztlich alle, denn die bestimmende Mehrheit an meist ahnungslosen Politikern legt fest welche kommunikationskanäle das sind... also letztlich alle (und nicht nur Telegram).

Der Richtervorbehalt ist heute auch nur mehr Augenwischerei...
Wessen Geld ich nehm, dessen Lied ich sing.
Wenns einen Richter gibt der dann nicht seinen Otto drunter setzt, wird eben der nächste gefunden.

Und das die Bundesregierung bedenken hat ist nicht sehr glaubwürdig. Die Bundesregierung ist bekannt dafür mit "Bauchschmerzen" zuzustimmen und verkauft das dann als was gutes an die Bürger/Wähler.
 
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Zer0DEV schrieb:
Der Richtervorbehalt ist heute auch nur mehr Augenwischerei...
Wessen Geld ich nehm, dessen Lied ich sing.

Wenn ich sowas lese, wird mir richtig schlecht. Und das sage ich als Jurist...
 
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War doch abzusehen. Am Ende wird sich lieber geeinigt und man hat nen Teil des Stasipakets, als das man gar nichts hat ;) Wir werden wohl die letzte Generation sein die ein "zum Großteil" freies Internet kennt.
 
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Schärfere Regeln sieht der Text allerdings für Anbieter von pornographischen Inhalten sowie bei Kommunikationsmöglichkeiten in Computerspielen vor: So soll für Erstere eine Altersverifikation verpflichtend sein, darüber hinaus müssen diese automatisch erkennen können, wenn Nutzer nach Missbrauchsmaterial suchen.
Schmuddelseiten also nur noch mit Ident-Verfahren und je nach Fetisch und Wortwahl steht dann die Polizei vor der Tuer. Aber hauptsache wir tun endlich etwas fuer die Kinder!
 
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Zer0DEV schrieb:
Der Richtervorbehalt ist heute auch nur mehr Augenwischerei...
Wessen Geld ich nehm, dessen Lied ich sing.
Keiner hat gesagt, dass die Gewaltenteilung perfekt ist. Aber dein gezogener Zusammenhang geht etwas weit, meinste nicht?
 
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Axxid schrieb:
Schmuddelseiten also nur noch mit Ident-Verfahren und je nach Fetisch und Wortwahl steht dann die Polizei vor der Tuer. Aber hauptsache wir tun endlich etwas fuer die Kinder!
Hab ich mir auch beim unteren Abschnitt gedacht. Damit fallen quasi alle Fetische die in den Bereich BDSM (Und damit verwandte/ähnliche) betreffen in einen Bereich, der einem schnell Probleme machen kann.
 
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Das ist doch eine sehr gelungene faire kompromisshafte Einigung! So darf Europa gerne regiert werden.

Mann kann die kogn. Dissonanz die eine solche Meldung bei unseren Aluhüten auslösen muss förmlich riechen.
 
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Cr4y schrieb:
Keiner hat gesagt, dass die Gewaltenteilung perfekt ist. Aber dein gezogener Zusammenhang geht etwas weit, meinste nicht?
Ich muss ihm da (leider) zustimmen. Da gab es genug Beispiele für. Mein Liebling ist und bleibt Andy Grote.
Hausdurchsuchung, obwohl Geständnis des beschuldigten bei der Polizei vorlag, und das bei der Exfrau die morgens die Tochter zur Schule/Kita bringen wollte, obwohl der beschuldigte Ex-Partner nicht mehr dort wohnte, und auch nicht mehr dort gemeldet war. Staatsanwalt, Richter und Polizei haben die Durchsuchung abgesegnet, bzw. Staatsanwaltschaft hat sie beauftragt zur Sicherstellung von Beweismitteln, obwohl das Geständnis bereits vorlag, ein Richter hat es unterschrieben, und die Polizei hat es durchgeführt. Auf allen 3 Ebenen hat der Rechtsstaat versagt.

Das ist natürlich nicht immer so - aber solange es geht, zeigt es eben, dass es in bestimmten Fällen einfach nichts Wert ist.
Beleidige einen Lokalpolitiker als Pimmel und zack, durchsucht die Pol die Wohnung deines Expartners, in der du nicht mehr wohnst, und auch nicht mehr gemeldet bist.
 
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Geräte von Verdächtigen sollten überwacht und auch durchsucht werden dürfen, sofern ein Richter das angeordnet hat.

Alles andere lehne ich ab, mit Hinweis auf folgendes Zitat:
“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.”
Benjamin Franklin.

Sinnvoller als die Dauerüberwachung der Bürger wäre es, wenn man Kindersexkriminelle viel härter bestrafen würde.
 
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Gut. Da ich eh keine Pornos schaue bin ich vom Identverfahren nicht betroffen. Würde ich aber auch generell ablehnen. Der Rest ist stark abgeschwächt allerdings schreiben sie ja von einem bestimmten Kommunikationskanal. Wird sehr sicher WhatsApp sein. Benutze ich nicht wieder gut für mich. Da ich keine Clouddienste nutze kann da auch keiner scannen. Solange das Endgerät vernünftig geschützt ist soll es mir somit gleich sein. Die Vertraulichkeit der Daten könnte so gewährleistet sein.
 
Wie schaut es mit den vielen privaten Chats aus, die man ja problemlos, kostenlos eröffnen kann.
Wie wird sowas überwacht ?
Viele Kids laden sich oft irgendwelche Leutz in ihren Chat ein, ohne zu wissen, wer hinter den Nicknames steht.
 
Snowi schrieb:
Ich muss ihm da (leider) zustimmen. Da gab es genug Beispiele für. Mein Liebling ist und bleibt Andy Grote.
Zwischen Einzelfällen und einem systemischen Problem sollte man schon unterscheiden können.
Klar gehört die Judikative zum "staatlichen Klüngel", aber dazu wird früher oder später jede Form der Machtbeteiligung. Aber so schlecht wie dargestellt ist das Sytem auch nicht. Bekommst du denn mit, wie oft Richter solche Ersuche ablehnen? Confirmation Bias?

Vermutlich braucht es alle x Jahre eine Revolution, um Klüngeleien erstmal zu beenden.
 
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Cr4y schrieb:
Keiner hat gesagt, dass die Gewaltenteilung perfekt ist. Aber dein gezogener Zusammenhang geht etwas weit, meinste nicht?
Nö, wieso? Richtervorbehalt ist ein Witz, weil die entsprechenden (Staats-)Anwälte und Polizeidienststellen ganz genau ihre Pappenheimer kennen und wissen welcher Richter zu welchem Thema alles zu ihren Gunsten durchwinkt. Gerade in Sachen Digitales gibt es doch in Deutschland schon einige Gerichte die sich ihren Ruf verdient haben auch noch den offensichtlich dümmsten Argumentationen vonseiten der Anwälte und Polizei zu folgen. Teilweise mag das tatsächlich "nur" digitalem Analphabetismus auf Seiten der Richter geschuldet sein, aber leider zeigen auch einige durchaus deutliche Zeichen von Klüngelei mit der Exekutive. Gerade zwischen Staatsanwälten und Richtern sind die Beziehungen viel zu oft viel zu innig. Gibt ja nun wirklich mehr als genug Geschichten über Durchsuchungs-, Haft- und andere -befehle die sich als eindeutig ungesetzmäßig zeigten.
Cr4y schrieb:
Zwischen Einzelfällen und einem systemischen Problem sollte man schon unterscheiden können.
Wenn die Einzelfälle unter den Richtern systematisch ausgenutzt werden (und dort auch nicht gegengesteuert wird) dann ist es eben trotzdem ein systemisches Problem.
 
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Cr4y schrieb:
Zwischen Einzelfällen und einem systemischen Problem sollte man schon unterscheiden können.
Klar gehört die Judikative zum "staatlichen Klüngel", aber dazu wird früher oder später jede Form der Machtbeteiligung. Aber so schlecht wie dargestellt ist das Sytem auch nicht. Bekommst du denn mit, wie oft Richter solche Ersuche ablehnen? Confirmation Bias?

Ist prinzipiell richtig, das ist ja nicht immer so. Aber solange es bei einem solchen Versagen keine Konsequenzen gibt, ist dieser Vorbehalt für mich real nicht existent. Ich weiß ja als Bürger, dass die Polizei bei Bedarf meine ganze Bude auf links dreht, nur weil ich irgendwo einen Politiker "geringfügig beleidigt" habe, im Wissen, dass weder der Politiker, noch der Staatsanwalt, noch der Richter, noch die Polizisten, irgendwelche Konsequenten zu fürchten haben. Es gab keine Ermittlung, und keinerlei Nachspiel.
Für mich bedeutet das eben genau das, was ich im zweiten Satz geschrieben habe: Einen Rechtsstaat erkenne ich hier nur, wenn es um bestimmte Fälle geht. Geringfügige Sachen werden immer öfter eingestellt (Diebstahl im Einzelhandel, kriege ich aktiv mit, weil ein Familienmitglied häufig im Namen einer Einzelhandelskette Anzeige erstattet), und Fehltritte von Politikern (Andere nennen sie ja gerne Eliten, aber das ist mir zu stark von Verschwörungstheorien belastet) werden genau so wenig verfolgt. Wenn ich aber meine Fassade in der falschen Farbe streiche, steht in ein paar Monaten das Bauamt vor der Tür, und teilt mir mit, dass ich ein Bußgeld zu Zahlan habe + meine Fassade neu streichen muss.
Klar sind das völlig verschiedene Sachverhalte, aber sie zeigen auf, wie groß die Unterschiede hier sind.
 
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Gnah schrieb:
Nö, wieso? Richtervorbehalt ist ein Witz, weil die entsprechenden (Staats-)Anwälte und Polizeidienststellen ganz genau ihre Pappenheimer kennen und wissen welcher Richter zu welchem Thema alles zu ihren Gunsten durchwinkt. Gerade in Sachen Digitales gibt es doch in Deutschland schon einige Gerichte die sich ihren Ruf verdient haben auch noch den offensichtlich dümmsten Argumentationen vonseiten der Anwälte und Polizei zu folgen.
Das sind schwerwiegende Anschuldigungen ggü. der Art, wie unsere Gewaltenteilung funktioniert. Hast du dazu belastbare Zahlen, oder basiert die Meinung auf anekdotischen Einzelfällen? Also interessiert mich wirklich.
 
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Cr4y schrieb:
Zwischen Einzelfällen und einem systemischen Problem sollte man schon unterscheiden können.

Nimm den Fall Links unten. Da gab es auch Hausdurchsuchungen ohne wirklich was zu haben. Oder Bei den Klimaklebern als dort eine Überwachung angesetzt wurde, auch bei deren Pressestelle.
Oder schauen wir nach Österreich in der Ibiza Affäre, da hat man dem Julian Hessenthaler auch richtig übel mitgespielt und Deutschland hatte da auch noch mitgeholfen.
Auch bei Urheberrechten wo die Beweislast erst mal umgedreht wird und auch falsche Anschuldigungen durchgesetzt werden helfen auch nicht dabei unseren Rechtsapparat zu verteidigen.

Tut mir leid, aber nach außen hin gibt es durch aus viele Probleme von denen man nichts hören möchte.
 
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Am 13. November will der Ausschuss nun final über den Kompromiss abstimmen lassen
Das wird doch wieder nichts!
Zer0DEV schrieb:
also letztlich alle (und nicht nur Telegram).
Aber zumeist sicher letzteres.
HerrRossi schrieb:
wenn man Kindersexkriminelle viel härter bestrafen würde.
Härtere Strafen bewirken meist das Gegenteil. Professionale Behandlung wäre hier angebracht!
Whitehorse1979 schrieb:
Wird sehr sicher WhatsApp sein.
Bist du dir da sicher?

Gruß Fred.
 
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