Sammelthread Formel 1 Talk 2016-26 (1. Beitrag beachten)

AppZ schrieb:
Du meinst wie bei Hamilton der bei Verstappen einen geänderten Reifendruck vermutete oder aber einen defekt seines Autos?

Das können sie alle. Insgesamt und das hat auch Ralf Schumacher am Wochenende betont, handelt Vettel halt extrem schlecht seit einiger Zeit. Sowohl auf der Strecke aus auch teils am Funk und in den Interviews. Er macht für sich selber einfach katastrophale Werbung, so wird kein Team mehr an ihn herantreten. Nach der Leistung von Hülkenberg am Wochenende würde ich sogar eher vermuten, dass, falls zB bei RP ein Platz frei wird, Hülkenberg da bereits vor Vettel in der Priorität stehen würde, sofern er denn fahren wollte.
 
Vettel macht das einzig richtige. Er wurde von Ferrari verarscht, dann die Lügen bzgl. Vertragsende und dann machen die einen Schritt nach vorne bei lec und bei ihm 10 zurück.
 
Die Schritte macht der seit ~Hockenheim 2018 selber zurück... Vettel kann ja nach draußen Posaunen wie er will, aber über fehlende Angebote anderer Teams brauch er sich dann auch nicht wundern. Aus Sicht seiner Karriere macht er es total falsch.
 
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Also Ferrari verbockt das Auto in 2019 und 2020 und den Motor und das ist vettels Schuld? Mehr Objektivität bitte
 
Trotzdem, wenn wir mal auf 2019 gucken. Das Auto war noch auf Vettel komplett zugeschnitten. Trotzdem hat er gegen Leclerc in Sachen Punkten, Qualiduellen, Podien , Poles und Siegen verloren und das trotz einer klaren Bevorzugung von Vettel. Das kannst du nicht alles auf Ferrari alleine schieben.

Und selbst die verbockte Karre jetzt 2020. Leclerc steht damit auf P4 und hat 2 Podien. Ein guter Fahrer holt auch mit dem schlechtesten Material das Beste heraus. Und das Beste ist nicht sich andauernd zu drehen. Selbst RTL kritisiert Vettel ja schon. Heidfeld und Schumacher auf Sky fällt zu Vettel auch nicht mehr viel ein. Ferrari ist mit Sicherheit auch kein Unschuldslamm, aber seine miese Performance fing bereits vor all dem an bis zurück nach 2018.
 
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Das Auto 2019 war zu Beginn eine Vollkatastrophe. Lec war mit zwei mal Glück auf dem Podium, sonst sähe es noch düsterer aus. Komisch das Rosberg es anders sieht. Setze die fanboy Ferrari Brille ab. Ohne Vettel wärt ihr seit 2015 ohne sieg
 
Vettel hat sich überhaupt erst in die Situation gebracht, 2018 gab es Leclerc noch gar nicht im Team. Alleine 2018/2019 gab es in Baku den Verbremser, in Frankreich fährt er am Start direkt in den Mercedes von Bottas rein, Hockenheim wirft er weg, in Monza dreht er sich direkt nach dem Start neben Hamilton weg, in Szuzuka dreht er sich neben Verstappen weg, in den USA dreht er sich weg, in Bahrain dreht er sich, in Kanada der Fehler, in Silverstone räumt er Verstappen ab, in Monza dreht er sich wieder.

Das ist eine halbe Saison voller Fehler. Ich sage ganz klar, dass Vettel sich selber da reinmanövriert hat. Das kannst du unmöglich alles auf Ferrari schieben, das sind einzig und allein seine Fahrfehler.
 
Blabla. Schön das Du sachlich auf alle anderen Gegenargumente hier eingehst.

Ferrari hatte seit 2007 kein konkurrenzfähiges Auto mehr. Da hätte auch Hamilton drin sitzen können und er wäre nie Weltmeister geworden. Warum? Weil die Teamstrukturen nicht stimmen und das hat weit vor vettels Zeit angefangen
 
Welches Argument denn? Als ob der Ferrari 2019 schon so eine Katastrophe war.... Und warum Glück? Wie ich schon sagte, ein guter Fahrer holt das raus, was maximal zu holen ist, immer. Und wenn das durch Ausfälle anderer ist, dann ist das so. Von einem 4 fachem WM erwarte ich auch, dass er adaptieren kann und sich umstellt, um eben Ergebnisse ähnlich wie Leclerc einzufahren. Rosberg sagte vor Kurzem, dass Vettels 4 Titel heute nichts mehr wert sind, da guckt niemand mehr drauf, wenn er in ein anderes Team will, er muss sich jetzt beweisen.

Und so extrem schlecht war der Ferrari die Jahre auch nicht. Wenn ich mir den Endstand 2017/2018 angucke. Ein Alonso oder Hamilton hätte da mehr rausgeholt und der Titel wäre drin gewesen. Würde ich jede Wette eingehen.
 
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Ein Alonso oder Hamilton hätten da auch nicht mehr rausgeholt. Vielleicht den Artikel mit dem Interview von Massa lesen.

Zum Thema adaptieren empfehle ich dir auch gerne Artikel mit Interviews einmal, warum das Comeback von Schuhmacher so mager ausfiel und über die Entlassung des Chefdesigner von Ferrari 96/97
 
Vettel Siegquote mit Ferrari 13% Leclerc Siegquote auf Ferrari 7,6% Alonso 11,4% Massa 7,9% Räikkönen 6,6%. Klammert man Schumacher aus, ist Vettel der Fahrer mit der höchsten Siegquote auf Ferrari in den letzten 20 Jahren.

Erklär das doch mal. Nicht mal der geliebte Alonso kommt da an Vettel ran.
 
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@nebulein Ich denke das muss man relativieren. Kommt ja auch immer drauf an, ob dein Auto auch siegfähig ist. Einem Hülkenberg z.B würde ich trotz 0% Sieg- und Podiumsquote jetzt nicht jede Fahrerische Kompetenz absprechen, er war einfach nie in einem Siegfähigen Auto unterwegs.

Die letzte von Ferrari gewonnene Fahrer WM war 2008, abgesehen von der Schuhmacher Ära, waren die letzten 20 Jahre Ferrari (insbesondere die letzten 10 in denen auch Alonso im Ferrari unterwegs war) alles andere als erfolgreich. Für Ferrari Verhältnisse in den letzten 10 Jahren saß Vettel sogar im Schnitt in ganz vernünftigen Autos, die eigentlich stets (außer jetzt halt 2020) um Siege mitfahren konnten.
 
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Natürlich muss man das relativieren und kann es nicht 1zu1 vergleichen, allein weil die Autos dafür zu unterschiedlich sind. Es geht nur darum, dass ein gewisser User den 2. erfolgreichsten Fahrer im Ferrari der letzten 20 Jahre als Nichtskönner immer wieder hier hinstellen will und das ist halt einfach falsch und nur eine Seite der Medaille. Ich will damit weder Vettel in den Himmel loben, noch behaupten das der keine Fehler macht. Wirklich nicht im geringsten. Es geht nur um die Art und Weise wie man diskutiert und die Fakten sagen nun mal, dass bei Vettel & Ferrari nicht alles scheisse war.

Der Unterschied zwischen einem Alonso/Hamilton und ihm ist, dass man mit denen nicht solche komischen Aktionen gemacht hätte wie z.B. das man Räikkönen lieber gewinnen lässt als Vettel, obwohl der zu dem Zeitpunkt in der WM weit abgeschlagen war. Das waren Punkte die im Endeffekt auf Ferraris Kappe gehen und die WM 2017 gekostet haben. Genau diesen Rückhalt wie ein Hamilton ihn bei Mercedes hat, hatte in meinen Augen Vettel bei Ferrari noch nie. Und man muss auch dazu sagen, als er zu Ferrari kam war das alles andere als ein siegfähiges Team. Der Fahrer entwickelt natürlich nicht das Auto, aber er bringt eine Siegermentalität. Die alle im Team anspornen kann. Aber genau diese Mentalität fehlt Ferrari. Die hatten sie 2017 und 2018. Danach nicht mehr und das hat unter anderem auch mit Leclerc zu tun, weil es seitdem eben intern offensichtlich Streitigkeiten und Diskussionen gibt, wo nicht richtig ausgeräumt wurden. Genau deswegen hat man bereits 2019 einige Punkte verschenkt, hat sich zudem zu sehr auf den Trick mit dem Sprit verlassen und hat jetzt ein Auto, dass eigentlich nur mit Glück eine Top5 Platzierung macht.

Leclerc ist ein starker Fahrer und holt alles raus, er hat aber auch das Glück, dass Albon nicht mit dem Red Bull richtig klar kommt und Racing Point im Prinzip zu schwache Fahrer hat. Hulk kann das Auto plötzlich auf P3 setzen und mit etwas mehr Glück im Rennen auch wenigstens auf P4. Leclerc hat 2 Podiumsplätze geholt. Einen in einem Rennen bei dem 7 Fahrer ausgefallen sind und der 2. Podiumsplatz kam durch den geplatzten Reifen bei Bottas. Nüchtern betracht war da viel Glück dabei, was seine Leistung nicht schmälern soll, diese aber in einem besseren Licht erscheinen lässt, als sie wirklich war.
 
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Habe ich auch gelesen. Wie wäre es mit Hülkenberg und Vettel bei Aston Martin? 🤷‍♂️ :p
Aber mal ernsthaft, bei RP windet man sich aktuell ja, wenn es um Aussagen zu den zukünftigen Fahrern geht.
Allerdings weiß man bei denen ja auch nicht, wie es nächstes Jahr aussieht. Je nachdem, wie in der Berufung zu der Kopiergeschichte entschieden wird.
 
nebulein schrieb:
Leclerc hat 2 Podiumsplätze geholt. Einen in einem Rennen bei dem 7 Fahrer ausgefallen sind und der 2. Podiumsplatz kam durch den geplatzten Reifen bei Bottas. Nüchtern betracht war da viel Glück dabei, was seine Leistung nicht schmälern soll, diese aber in einem besseren Licht erscheinen lässt, als sie wirklich war.

Das ist doch genau der Punkt. Ein guter Fahrer holt das Maximum raus und ist zur Stelle, wenn es was zu holen gibt, auch, wenn der Wagen noch so eine Krücke ist. Klar war Leclerc auf P2, weil einige ausgefallen sind. Wo war denn Vettel bei den ganzen Ausfällen? Auf P10.... Gerade mal eben in den Punkten. Es kamen am Ende nur 11 ins Ziel, nur Latifi war noch hinter Vettel, sonst niemand. Sorry, das kann man drehen und wenden wie man will, das ist einfach unterirdisch von Vettel. Leclerc war am Ende näher an Bottas als Vettel an Giovinazzi.

nebulein schrieb:
Leclerc ist ein starker Fahrer und holt alles raus, er hat aber auch das Glück, dass Albon nicht mit dem Red Bull richtig klar kommt und Racing Point im Prinzip zu schwache Fahrer hat.

Das gleiche "Glück" sollte Vettel als 4 facher WM auch haben...
 
Schuhmacher 5facher Weltmeister war bei Mercedes auch durchgehend schlechter als Rosberg...
Kein Kommentar dazu?
 
Stimme ich prinzipiell zu, man könnte mehr von Vettel erwarten. Wo ich mir mit der Beurteilung schwer tue ist allerdings, dass bspw. Danner meinte, dass es schon Unterschiede zwischen theoretisch identischen Autos geben kann. Und die Team Fehler wie jetzt (mit weißen Reifen hinterherfahren war definitiv nicht die beste Lösung) helfen sicher nicht bei der Motivation oder der dem letzten Quäntchen Selbstvertrauen.
 
Mag sein, dass Vettel nicht gefällt wie sich das Auto verhält, aber am Ende müssen alle Fahrer mit dem zurexht kommen, was ihnen zur Verfügung gestellt wird.

Keiner sagt, dass Vettel nicht Auto fahren kann. Ich sehe es jedoch so, dass er seit Baku 2017 auch (neben der Stratieabteilung und Entwicklung) zuviele Fehler macht. Ich hab das Gefühl, dass es ihm damals zu Kopf gestiegen ist und er sich selbst nicht mehr hinterfrag. Das Interview nach Österreich 2 war bezeichnend wo er gegen die Experten austeilt (in der Art, dass er ja Glück hat, dass ausnahmsweise die Experten auf seiner Seite sind). Ich glaube ihm würde es verdammt gut tun mit einem Sportpsychologen zureden, aber als man ihn mal darauf Ansprache (2017/2018) hat er es als totalen Unsinn bezeichnet. Ich glaube das ist falscher Stolz und er steht sich selbst im Weg.

Das er das Team angreift, nachdem er selbst einen Fehler gemacht hat ist auch nicht optimal. Wer ohne Schuld ist... Damit stärkt er sicher nicht seinen Stand im Team und steigert auch nicht seinen Marktwert. Aber genau diese Sachen sind das, was ich meins, er hinterfragt nicht, wie er selbst dazu begetragen hat.
 
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