Fußball-Stammtisch 2019/20 (1. Beitrag beachten)

[oemmes]

Braunschweig und Würzburg gehen direkt hoch.

Zumindestens machen sie aktuell den stabilsten Eindruck. Würzburg noch bisschen mehr als die Eintracht.

Aber sind noch paar spannende Partien an den letzten 3 Spieltagen auf die ich nicht unbedingt Wetten abschließen möchte - durch ist die Nummer noch lange nicht.

 

[FrankenDoM]

Was mir einfach nicht in die Birne will, sind so Spiele wie gegen Paris, Bayern und Mainz. Die Mannschaft kommt aus Siegen, haben überzeugend gespielt und dann ist es auf einmal so als ob sie noch nie gegen nen Ball getreten haben und noch Geld mitbringen müssen.

Lustlos, ohne jegliche Moral und Kampfgeist. Irgendwie völlig uninteressiert, was auf dem Platz los ist.

Nochmal in anderen Worten, warum ich klar der Meinung bin, dass das man unter den eigenen Möglichkeiten blieb und Du nennst hier nur 3 Beispiele. Das Pokalspiel gegen Bremen zum Beispiel war auch krass und jetzt bitte keine Antwort von irgendwem "Der Pokal hat sein eigenen Gesetze"...

Das Spannendes ist aktuell der Aufstiegskampf in Liga 3. Ich bin ja mal gespannt. Mein Tipp, Braunschweig, Würzburg und der MSV, wobei Bayern einer der ersten 3 sein wird, aber natürlich nicht darf. In die Relegation geht Würzburg.

 

[Affenzahn]

Jo, aber alles Teams bei denen keiner was von Meisterschaft rumschwallt.

In deren Umfeld (Fans) macht das übrigens auch keiner.
Die haben ne andere, demütigere Erwartungshaltung. Ich schätze das klare Ziel "Meisterschaft" hatte mehrere Gründe.
Zum einen der Ansporn für die Mannschaft. Es war in der Vorsaison abzusehen dass man durchaus realistische Chancen hat, sofern die Bayern nicht so furchtbar dominant sind. Hat auch vorerst geklappt - bis Flick kam.
Zum anderen war das eine klare Reaktion auf das Fan und Medienumfeld, die von NICHTS ANDEREM mehr reden können. Wenn die da wieder "Sichere CL Quali" oder "klare Nummer 2 in Deutschland" als Parole gegeben hätten, wär das Gezeter groß.

Wenn ihr euch mit Brötchen zufrieden geben würdet, könntet ihr euch ganz entspannt drüber freuen dass euer Verein die halbe Liga rasiert, aber ihr wollt es euch unbedingt schwerer machen als es sein muss. Unter nem Kuchen wird nix gegessen.

Selbst schuld, sag ich da.

//Edit

letztes Jahr [...] hat er auf die Fresse bekommen von wegen understatement usw.
Nun [...] kriegt er auch auf die Fresse, weil er unnötig Druck erzeugt...
Wie du es machst...

Traurig, aber wahr.
2 Promille Schreier von der Süd nicht, aber Blogs, Zeitungen, Facebook, Fanforen, etc. PP.
Die werden schon auch ihre Marketingfuzzis / SocialDingsbumser haben, die ein wenig abklopfen was die Kundschaft Fans so erwarten. Wie in jedem guten Unternehmen Verein.

Vllt ist das ja der langfristige Plan von VfB und HSV: Durch ständiges underperformen die Erwartungshaltung von vorneherein so niedrig anzusetzen, dass man auf einmal nur noch overperformen kann.

 

[FrankenDoM]

Ich glaube nicht, dass man seine Ziele anhand von 2,0 Promille Meinungen der Süd abhängig macht.

Außerdem kannst du es machen wie du willst, es ist eh falsch.
Als man letztes Jahr 10 Punkte vorne war und alle im Verein, auch Aki, gesagt haben, abwarten, von Spiel zu Spiel, wir korrigieren unsere Ziele nicht usw und sofort, hat er auf die Fresse bekommen von wegen understatement usw.
Nun sagt er, dass Ziel ist ein Titel, was er ohne Frage muss nach den Investitionen, kriegt er auch auf die Fresse, weil er unnötig Druck erzeugt...
Wie du es machst...

 

[Fleshed]

Thiago Anscheinend mit dem Abgang bei Bayern, hätte ich ja nicht mit gerechnet.

Mit Rapha der technisch beste Spieler der Liga.

https://www.transfermarkt.de/-bdquo...r-vor-abschied-vom-fc-bayern/view/news/363644

 

[Thane]

@FrankenDoM
Ich denke, der BVB muss mittel-, spätestens langfristig schon das Ziel haben, um den Titel zu spielen.
Nicht, dass man die Meisterschaft jetzt zwingend holen muss, aber auf jeden Fall ernsthaft mitspielen. Das hat die letzten zwei Jahre über lange Strecken schon geklappt.
Und das Meisterschaftsrennen wurde ja auch nicht in den Spielen gegen die Bayern verloren, sondern in solchen Spielen wie gegen Mainz.
Die Bayern gewinnen halt auch an einem schlechteren Tag solche Spiele dann noch 1:0 oder 2:1. Ob das nun am Trainer, der Einstellung oder einfach an der größeren Abgezocktheit der Bayern liegt. Aber da dürfen die Dortmunder nicht regelmäßig was liegen lassen.
Das heißt jetzt nicht, dass alle anderen Mannschaften mit 6:0 vom Hof gejagt werden müssen, auch die Bayern verlieren mal

@Fleshed
Na ja, Informationen von Sport Bild. Das muss jetzt erst einmal gar nichts heißen. Die liegen ja gerne mal völlig daneben.

 

[FrankenDoM]

@Thane: Da geh ich vollkommen mit. Ich hab Watzke und Co. für das Ziel auch nicht kritisiert. Allerdings muss man auch sehen warum man keinen Titel geholt hat. Hat man selbst zu viel liegen lassen oder war der Andere einfach besser. Letzte Saison noch deutlicher erkennbar als dieses Jahr, die Bayern sind diese Saison zurecht und verdient Meister geworden, auch wenn wir näher an unser Maximum gekommen wären. Seit Flick sind die Bayern ja nahezu perfekt. Ich erwarte auch keine 6-0 Siege am Fließband. Jede Mannschaft in der BL kann kicken, aber ich erwarte, dass man nicht so extrem viele Spiele gegen "Kleine" so verkackt.

 

[Magellan]

Fände ich sehr schade falls Thiago gehen sollte, Spieler mit seinen Qualitäten gibt es einfach nur ganz wenige.
Dass ausgerechnet Liverpool als Ziel ins Spiel gebracht wird lässt mich aber hoffen dass es eine Ente ist, Pool scheint ja diese Periode nicht viel Geld ausgeben zu wollen und für nen Butterbrot wird man Thiago auch nicht gehen lassen. Auch weiß ich nicht recht ob Thiago überhaupt zu Klopps Stil passt und Klopp holt ganz sicher keine Spieler die nicht passen.

 

[Thane]

Es stimmt natürlich auch, dass Thiago mehr Konkurrenz bekommen hat. Kimmich spielt im DM nochmal eine Klasse besser und Goretzka hat sich auch noch einmal weiter entwickelt. Auch körperlich scheint er zugelegt zu haben.
Schade wäre es trotzdem, weil Thiago ein super Kicker ist und an guten Tagen richtig zu glänzen weiß.
Auf der Position sind doch auch keine Verpflichtungen geplant, oder?

Aktuell heißt es ja eher Havertz und Sane. Und eventuell noch Perspektivspieler.

 

[snickii]

Snickii vermisse ich auch.

Ich bin noch komplett da, nicht mehr so aktiv aber noch hier.
War damals zu aktiv hier. Hat mich irgendwann selber genervt. xD (Nicht nur im Fußball Thread, ich war in anderen Themen hier deutlich aktiver, wie zb. VR) War dann immer verlockend irgendwelche neuen Dinge zu kaufen, VR ist ja aktuell so ein schneller Markt. Aber egal...

Ob ich hier schreibe oder nicht: Ich fieber trotzdem voll und ganz mit! Leider hat Hansa gestern Punkte verschenkt. Das tat schon richtig weh. Wenn Sie gegen Würzburg wieder Punkte liegen lassen, wird es das wohl gewesen sein. Wäre der Hammer wenn Sie diese Saison aufsteigen würden. So viele geile Nord Spiele dann! Gegen Hamburg.. gegen Pauli gegen Bremen... einfach geil! Könnte man richtig schön Auswärts fahren. Naja mal sehen wie die letzten Spieltage der ersten und zweiten ausgehen, aber ich hänge aktuell fast nur in der dritten :-)

 

[MoinKffee]

Flick hat bisher Top-Ergebnisse und ne super Arbeit abgeliefert aber die Zeit wird zeigen, ob es ein starker Lauf gewesen ist oder ob er dieses Niveau darüber hinaus halten kann. Er hatte wg, Corona bisher auch keine Möglichkeit sich in der CL-Endphase zu profilieren, daher bin ich noch zurückhaltend mit überschwänglichen Lob.

Jede Mannschaft hat Häuptlinge und Mitläufer. Das Dortmunder Problem ist, dass die Mitläufer an schlechten Tagen komplett versagen, wenn die Häuptlinge verletzt sind oder selber in einem Formtief stecken. Die Dortmunder hatten über die ganze Saison keine gefestigte Achse, die der Mannschaft immer Stabilität gab und der Kader war erst zur Winterpause komplett. Favré ist ein Trainer der einer Mannschaft taktisch, spieltechnisch extrem viel geben kann aber er ist kein Lautsprecher der Emotional die Mannschaft anpackt. In Gladbach übernahmen das erfolgreich Spieler wie Kruse, Xhaka, Stranzl u.a.. Bis zur Can, Haaland Verpflichtung hatte Dortmund zu wenige dieser Spieler bzw. waren Hummels (Probleme 4-Kette zu Beginn), Reus (Verletzung), Witsel (Formtief) zu sehr mit eigenen Problemenen beschäftigt.

Ich werfe den Dortmunder Verantwortlichen vor, dass sie sich zu wenig mit Favrés Stärken und Schwächen auseinandergesetzt haben und ihn zu wenig medial "angepriesen" haben. Eberl hat das viel cleverer gemacht. Zudem haben sie zu Saison beginn die Leistungsfähigkeit falsch eingeschätzt und den Kader erst zur Winterpause komplettiert. Favré der wirklich kein Motivator ist und das allen anschein jedem auch klar ist, wird auf Grund dieser Eigenschaft jetzt zum Aushängeschild der Niederlagen. Favré werfe ich vor nicht verstanden zu haben, dass die 4er Kette nicht funktioniert und zu spät gehandelt zu haben.

Das sind für mich unter anderem Gründe weshalb Dortmund in manchen Spielen grottig war, bei manchen Siegen nicht wirklich überzeugte und warum sie den Bayern den Vorzug geben mussten.

 

[getexact]

@FrankenDoM: Sorry also wer sich diese Saison anschaut, der weiß, dass die Hinrunde halt blöd war. Warum auch immer man nicht gut gestartet ist. Es waren viele neue Spieler am Start, die problematik ohne Stürmer. Falsches System usw. mir liegt’s noch in den Ohren. Aber von Punkte abgeben gegen kleine kann keine Rede sein und ist auch einfach Schwachsinn. In dem Sinne ist es In der Liga so, dass es keine kleinen gibt, die man mal eben besiegt und genau das ist hier der falsche Schluss.

ein Blick auf die Ergebnisse zeigt das deutlich.
wo haben wir also diese Saison punkte gelassen?

angefangen am 3. Spieltag gegen starke Union Berliner mit 1:3 verloren. Da waren wir schwach ja. Schlechtes Spiel.

davor 2 souveräne Siege. Danach Leverkusen mit 4:0 besiegt.

danach eine entscheidende Phase gehabt.
3 Unentschieden in Folge je 2:2 Ergebnisse gegen Frankfurt, Bremen und Freiburg.
alles keine kleinen Fische. Oder?

das nächste mal Punkte liegen gelassen gegen Schalke. 0:0.

dann das 0:4 gegen Bayern und das abschließende 3:3 gegen Paderborn wo Fans schon sowas auf diese Mannschaft eingedroschen haben. Da war Favre fast weg vom Fenster.

man hat also eine miese Phase durchgemacht. Aber das hat nichts damit zu tun gehabt, dass wir generell gegen kleine Fische Punkte liegen lassen. Das stimmt so nicht.

die nächsten Gegner waren Leipzig und Hoffenheim gegen die wir Punkte liegen lassen haben. Kleine Fische? Nein.

ich lasse gelten, dass wir eine schwache Hinrunde gespielt haben. Aber das hatte Gründe. Die Probleme hat man erkannt und abgestellt.
die Rückrunde war ein einziger Kraftaufwand. Mit 7 Punkten Rückstand auf Leipzig. Und Schalke im Nacken.

Was war in der Rückrunde? Am Ende super Abwehr. Viele Spiele zu 0 gespielt. Das Maximum rausgeholt. Die Parole war: Punkte holen. CL quali sichern. Vor Wochen hatten hier noch einige Angst, man könne ja auch auf Platz 5 rutschen so stark wie auch Leverkusen und Gladbach waren.
wie ist es gekommen?

wir sind mit 69 Punkten mit Abstand auf Platz 3, 2.ter geworden und das war eine extreme Leistung. Nicht immer schön, nicht immer toll, aber der Mannschaft Willen abzusprechen ist einfach grotesk nach so einer Rückrunde.

die Hinrunde hatte ihre Geschichte. Da ist kein Muster gewesen. Das sind einfach Rückschläge im Laufe einer Entwicklung einer neu zusammengestellten Mannschaft.

nicht mehr und nicht weniger.

@Affenzahn hat einfach recht. Anstatt sich auf Titel oder sonst was zu fixieren, muss man auch einfach mal Luft holen und glücklich sein, dass wir es selbst nach einer so im Grunde miesen Saison, 30 Punkte vor Schalke stehen und souverän 2. sind. Einfach so weil wir es können. Fertig. Mund abwischen.
entwickung geht weiter.

watzke und die Mannschaft gaben das Ziel Meisterschaft aus und genau wie Affenzahn sagte, wegen der ganzen medialen scheiße, und natürlich wegen uns Fans, die nun Langsam wieder unruhig werden, weil keiner von Titeln spricht.

es ist nur leider so, dass der Meister aus Deutschland keine 70 Punkte und 65 Tore mehr benötigt, wie vor 10 Jahren noch. Sondern mindestens 80 Punkte und 90 Tore, wenn er an den Bayern vorbei will. Und das ist eben schwer. Schwerer als jemals Zuvor. Der Abstand wirtschaftlich war in der ganzen langen Geschichte der Bundesliga nie so groß wie heute zwischen 1 und 2.

 

[FrankenDoM]

@getexact: Ich finde es grad spannend, dass Deine Antwort an mich geht. Die meisten der Dinge die Du da zu widerlegen versuchst, habe ich doch gar nicht behauptet?????????

Ich zitiere mich da mal selbst...

Ich erwarte auch keine 6-0 Siege am Fließband. Jede Mannschaft in der BL kann kicken, aber ich erwarte, dass man nicht so extrem viele Spiele gegen "Kleine" so verkackt.

Wir hatten vor dem 1-3 gegen Union Berlin 2 souveräne Siege? Ich war am 2. Spieltag gegen Köln im Stadion und das war alles, aber sicher kein souveräner Sieg, aber gut.

Du hängst Dich in Deinem letzten Post mal wieder nur an Zahlen auf, ja die stimmen und die scheinen Dir zu reichen, Ok, akzeptiert. Mir nicht.

watzke und die Mannschaft gaben das Ziel Meisterschaft aus und genau wie Affenzahn sagte, wegen der ganzen medialen scheiße, und natürlich wegen uns Fans, die nun Langsam wieder unruhig werden, weil keiner von Titeln spricht.

Das liegt aber nicht evtl. auch daran, dass man Unsummen investiert hat? Sogar in manchen Jahren mehr als die Bayern, da Du den Vergleich ja gerne ziehst?
Wenn das Ziel von Watzke in den Fans und der Bild begründet liegt, dann sollte man ihn ganz schnell entlassen...

hat einfach recht. Anstatt sich auf Titel oder sonst was zu fixieren, muss man auch einfach mal Luft holen und glücklich sein, dass wir es selbst nach einer so im Grunde miesen Saison, 30 Punkte vor Schalke stehen und souverän 2. sind. Einfach so weil wir es können. Fertig. Mund abwischen.
entwickung geht weiter.

Wie oft noch! Mich juckt der Titel in der Saisonbeurteilung nicht.
Ich finde auch die Einstellung geil, nur nicht kritisieren, einfach zurücklehnen und mit dem zufrieden sein was man hat........
Genau dann geht die Entwicklung eben nicht weiter.
Zum Glück wissen das die Verantwortlichen und kritisieren und arbeiten schon wieder fleißig.
Kritik heißt nicht, dass ich Deinen geliebten, sympatischen Favre entlassen will, aber auch das habe ich mittlerweile 100x geschrieben.

Und zum Thema Willen absprechen, niemand, auch @oemmes nicht, tut das generell, aber in Bremen, gegen die Bayern oder Paris, hat man wohl eindeutig gesehen welche Mannschaft mehr wollte...

Flick hat bisher Top-Ergebnisse und ne super Arbeit abgeliefert aber die Zeit wird zeigen, ob es ein starker Lauf gewesen ist oder ob er dieses Niveau darüber hinaus halten kann. Er hatte wg, Corona bisher auch keine Möglichkeit sich in der CL-Endphase zu profilieren, daher bin ich noch zurückhaltend mit überschwänglichen Lob.

Stimme ich ja vollkommen zu, aber das ist für meine Beurteilung, dass der BVB dieses Jahr wohl auch nicht Meister geworden wäre, wäre es für uns optimal gelaufen, erstmal egal.
Ich bin nicht unzufrieden, weil wir nicht Meister geworden sind.

EDIT:
Thema "Kleine"
Man kann das drehen und wenden wie man will, man kann die "Kleinen" auch "Schwachen der Saison in der Tabelle" nennen und die gibt es definitiv. Wir haben alleine zwischen Platz 5 und 6 schon 11 Punkte. Wenn der Letzte nach Dortmund kommt und vor 80.000 zur Halbzeit 3-0 führt, dann kann man sowohl von einem Kleinen sprechen als auch sagen, dass das nie und nimmer sein darf.


Die Mannschaft spielt Leipzig und Hoffenheim am 16. und 17. Spieltag über 45 bzw. 60 Minuten an die Wand um dann in den Schülermodus zu wechseln und nur 1 Punkt zu holen.
Katastrophenspiele gegen Düsseldorf, gegen Mainz, 1. Halbzeit gegen Augsburg und Paderborn...
Die anderen Spiele zähle ich jetzt nicht wieder auf.

Aber man darf nicht kritisieren, die Zahlen stimmen ja, lehnen wir uns also zurück, hat ja alles Gründe...

Das ist grotesk...

NIEMAND SAGT ES IST ALLES SCHEIßE ODER GAR ZUFALL, ABER MAN DARF JA WOHL SAGEN, DASS EBEN NICHT ALLES PASST UND ROSAROT IST, NUR SO KANN MAN SICH STEIGERN <-- groß und farbig, damit es mal ankommt.

Ist doch in jedem Sport so.
Geh ich kegeln und mach 1000 Punkte und bin 2. passt erstmal alles.
Den 1. Pack ich nicht weil er immer 1500 macht.

Ist es nicht den noch mein Ziel beim 2. Versuch mehr als 1000 Punkte zu machen oder bin ich auch mit 900 zufrieden und lehne mich zurück wenn ich trotzden 2. bin?

Also ich würde mich hinterfragen ob die 900 wirklich alles sind bzw. warum ich nicht an mein Limit gekommen bin.
Man kann sich aber natürlich auch zurücklehnen und über das was man hat glücklich sein, aber so funktioniert dann halt die sagen umwobene Entwicklung leider nicht........


Falls hier jemand der Meinung ist, dass Dortmund dieses Jahr sein Optimum geschafft hat, dann ist die Diskussion natürlich sinnlos. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dem so ist.

 

[Silverangel]

Aber das hatte Gründe.

Hat es nicht immer Gründe, wenn man verliert? 🤔

 

[MoinKffee]

@FrankenDoM
Was schreibst du da eigentlich?
Der Absatz zu Flick galt nur Flick und hatte mit Dortmund auch nichts zu tun. Ich wollte hier nur niederschreiben, dass man Flick zu seiner Arbeit gratulieren kann aber auch das man Flick meiner Ansicht nach nicht abschließend bewerten kann. Das steht für sich und hat nichts mit Dortmund am Hut.

Die drei Absätze danach galten Dortmund und darin hab ich Ansatzweise meine Sichtweise erklärt, worauf du keine Stellung nimmst?
Ich weiß nicht, was beim Verfassen deines Textes in Dir abging aber da steht soviel Gülle.
Ich habe weder verboten Dortmund zu kritisieren, noch behaupte ich dass sie ans Limit gekommen sind.
Das spinnst du dir an dieser Stelle zusammen.
Was ich kritisiere ist, dass du Favré hinterfragen möchtest aber den Rest unberührt lässt.

 

[FrankenDoM]

Was ich kritisiere ist, dass du Favré hinterfragen möchtest aber den Rest unberührt lässt.

Wo lasse ich den Rest unberührt?
Ich hab Watzke im Laufe der Saison nicht nur einmal kritisiert und auch Favre, den sicherlich öfter als die Anderen.
Aktuell, nachdem Platz 2 fest steht, hinterfrage ich, warum man nicht an sein Limit kam. Nicht warum man nicht Meister wurde. Ich fordere keinem Kopf, ich geb niemand die Schuld, ich sage lediglich es ist so und das muss man hinterfragen. Nicht mehr und nicht weniger...
Wo schreibe ich das nur Favre Schuld ist? Wo?

Ich weiß nicht, was beim Verfassen deines Textes in Dir abging aber da steht soviel Gülle.
Ich habe weder verboten Dortmund zu kritisieren, noch behaupte ich dass sie ans Limit gekommen sind.
Das spinnst du dir an dieser Stelle zusammen.

Das ist ja schön, ich hab ja auch nur 3 Zeilen auf Dich geantwortet... Vielleicht passt der Rest, welcher nicht unter Deinem Zitat steht, auch nicht zu dem was Du schreibst, weil es nicht an Dich ging. Schon mal drüber nachgedacht?
Nach dem Edit steht "Thema Kleine", über die Du nichts geschrieben hast, also logischerweise geht das auch nicht an Dich.

Die drei Absätze danach galten Dortmund und darin hab ich Ansatzweise meine Sichtweise erklärt, worauf du keine Stellung nimmst?

Muss ich auf jeden Deiner Absätze eingehen?
Wieso sollte ich da Deine Sichtweise kritisieren oder dazu Stellung beziehen?
Die ist doch völlig legitim, vielleicht hast Du ja sogar recht, ich kann das schlicht nicht beurteilen, da ich weder im Training noch in der Kabine oder im Besprechungsraum dabei bin.

Der Absatz zu Flick galt nur Flick und hatte mit Dortmund auch nichts zu tun.

Der Absatz mit Flick hat in soweit was mit Dortmund zu tun, dass man aufgrund von Flicks Lauf, so oder so nicht Meister geworden wäre...
Ich darf also Flicks Lauf nicht aufgreifen?

 

[Magellan]

Flick hat bisher Top-Ergebnisse und ne super Arbeit abgeliefert aber die Zeit wird zeigen, ob es ein starker Lauf gewesen ist oder ob er dieses Niveau darüber hinaus halten kann. Er hatte wg, Corona bisher auch keine Möglichkeit sich in der CL-Endphase zu profilieren, daher bin ich noch zurückhaltend mit überschwänglichen Lob.

Die größte Frage für mich ist eigentlich ob er diesen Stil mit dem ständigen hohen Pressing über eine ganze (und ununterbrochene) Saison halten, bzw ihn erfolgreich auf andere Gegebenheiten anpassen, kann.

Er hatte diese Saison ein paar Spiele dann Winterpause, dann Coronapause und jetzt dann nochmal Pause bis zur CL - da kann man dann auch mal fast ohne Rotation so kräfteraubend durchziehen.
Über eine normale Saison gesehen müsste er vermutlich sowohl mehr rotieren als auch einen schonenderen Modus einführen mit dem man hin und wieder mal durchatmen kann.

 

[Thane]

@NoD.sunrise
Was ich bisher so von der weiteren Planung der Bayern gelesen habe, soll der Kader in der Breite noch zusätzlich verstärkt werden, was dafür sprechen könnte, dass man diesen Stil gerne möglichst häufig spielen will.
Dazu kommen sicher noch ein, zwei Spitzenspieler.
Ansonsten spielt ihr ja teilweise wirklich sehr ansehnlichen Fußball. Eines Meisters würdig

 

[strempe]

Hat es nicht immer Gründe, wenn man verliert? 🤔

Frag mal @HanneloreHorst. Der hat das schon mal erklärt. War ganz simpel

 

[Silverangel]

@strempe: Ich hatte heute eigentlich noch mehr vor. 😅