Fußball-Stammtisch 2026/2027 (1. Beitrag beachten)

[FrankenDoM]

Naja klar, ist ja logisch wenn man davon ausgeht, dass jede Chance bei 30 und 8 gleich gut ist... Aber genau davon bin ich nicht ausgegangen. Eher im Gegenteil. Siehe mein erster Post...

Selbstverständlich kommt man mit der Annahme dabei raus, dass es "gleich" ist. Ist ja auch vollkommen logisch, aber genau davon bin ich nicht ausgegangen und das kann man nachlesen!

Es gibt kein realistisches Szenario bei dem das so ist. Ich hab auch klar geschrieben, dass die Bayern gegen Augsburg unter performt haben was die Chancenverwertung betrifft, der extrem hohe Wert und die starke Diskrepanz aber auch durch die hohe Anzahl an Chancen zustande kommt.

Aber Du magst ja Extrembeispiele...
50x auf Tor von der Mittellinie bei 1-2% Wahrscheinlichkeit zu 1x Elfmeter bei 76% Wahrscheinlichkeit.
Wer schießt in der realen Welt wohl mehr Tore in 50 Spielen?

 

[Warhorstl]

Stell dir vor, ein Team A hat einen Abschluss, wo sie den Ball von der Linie hinter die Linie drücken müssen. Das ist quasi 1xG, das ist praktisch nicht vergeigbar. Der Gegner hat 2 Elfmeter zu (fürs Rechenbeispiel) 0,5xG. Also quasi "Dreizehnmeter" oder so. Zusammgenommen haben also beide Teams 1xG. Gewinnt jetzt Team A häufiger, weil die Qualität je Chance höher ist? Nein. Team B wird in 25% solcher Spieler kein Tor machen, in 50% ein Tor und in 25% zwei Tore. Team A macht immer ein Tor.

Ich glaube dein Problem kommt eher daher, dass du die den Chancen zugeordneten Zahlenwerte nicht nachvollziehen kannst. Dein Extrembeispiel kommt ja daher, dass du implizit davon ausgehst, dass 1-2% als xG über der realen Wahrscheinlichkeit liegt. Diese 1 bis 2% würden für Schüsse von der Mittellinie ja auch nicht gemessen werden außer der Torwart ist sonstwo unterwegs und die Hälfte ansonsten leer. Die Werte werden empirisch ermittelt daraus, wie oft Spieler aus solchen Abschlüssen tatsächlich getroffen haben. Und wenn die Chance 1% wäre, dann würde man mit 76 davon auf lange Frist (wenn die Spieler im Mittel so abschlussstark sind wie die Vergleichsgruppe) auf die gleiche Anzahl Tore kommen wie bei einem Elfmeter für alle 76 Mittellinienabschlüsse.

Die xG-Werte sind zumeist übrigens besser als dein Gefühl der Torwahrscheinlichkeit. Wie lange haben wir hier von "Hundertprozentigen" geredet, die dann doch immer mal wieder vergeigt wurden? Eben weil sie offensichtlich nicht 1xG sind.
Das heißt nicht, dass die Werte nicht biased sein können (Einzelne Teams sind ja anders in sonstigen nicht berücksichtigten Merkmalen als der Schnitt), aber ich verlasse mich da lieber drauf als auf ein "waren jetzt keine zwingenden Chancen" irgendeines Experten. Und gerade bei Bayern, die ja ja eigentlich immer sehr viele weniger hochklassige Abschlüsse unter den Abschlüssen haben, aber am Ende dann doch mehr Tore als xG über ausreichend viele Spiele, wird doch ganz deutlich, dass die Systematik an sich eine sinnvolle ist.

 

[FrankenDoM]

Für mich ist das Thema beendet.

Also die Diskrepanz aus xG und Tore ist aktuell schon brutal bei den Bayern.
Wobei man auch sagen muss, dass man gegen Augsburg 30 und gestern 25 Torschüsse hatte, damit wächst der xG halt auch obwohl man nicht unbedingt Hochkaräter hat. Ändert aber nichts am krassen Missverhältnis, gehört aber auch zur Wahrheit.

Das war meine grundsätzliche Aussage und zu der stehe ich.

 

[snoopa~zZ]

Also auch wenn ich natürlich mehr erwartet habe und die Leistung eine Frechheit war

positiv bleiben: Dortmund war gestern der einzige Verlierer, der nicht mindestens 3 Gegentore gefressen hat .
Es sind schon krass viele Tore gefallen.

Wenn ich mir den weiteren Spielplan vom BVB so anschaue, wird es ja nicht gerade leicht. Auswärts in Baku wird es auch sehr unangenehm und danach gegen Betis, Arsenal, Inter und Aston Villa... Aua :/

 

[getexact]

ganz mieses Spiel gestern. Die Voraussetzungen für eine Blamage waren aber offensichtlich. Kleines Stadion, kleiner Verein, der schon viele große ärgern konnte, lange, unangenehme Reise, giftige Mannschaft, genau die Voraussetzungen, dass der BVB dort scheitert. Und ich hab nach 10 Minuten gesehen, dass das nix wird.

So ists dann gekommen. Der Spielplan ist nicht einfach in der CL, aber ich erwarte da schon noch eine Steigerung, dann sollten genug Punkte für die Top 24 bei rumkommen. Top 8 können wir nur von träumen aktuell.

Kovac lernt hoffe ich aus diesem Spiel gestern. Das nahm er auf der PK dann auch folgerichtig auf seine Kappe.

 

[FrankenDoM]

positiv bleiben

eh klar. Ich hab nicht mit Top8 gerechnet, aber mit Top16 und die will ich immer noch.
Es ist halt auch ein Prozess mit einer blutjungen Truppe. Ich bin da echt entspannt, aber man darf und muss es ansprechen wenn es Spiel vollkommener Mist war.
Ich hab es aber heute früh schon geschrieben und @getexact hat es jetzt auch angedeutet. Die machen das in ihrem Stadion schon echt brutal gut. Muss man auch mal sagen.

Kovac lernt hoffe ich aus diesem Spiel gestern. Das nahm er auf der PK dann auch folgerichtig auf seine Kappe.

Ich frage mich halt wie viel Anteil er hat. Ich war gestern mim Hund als die Aufstellung aufs Handy gepushed kam. Hab direkt gedacht, geile Nummer, vollkommen nachvollziehbare Aufstellung. Passt.
Was ich ihm vorwerfe, aber das wird er nicht ändern, weil er das schon immer so macht und seine Art ist, dass er niemals früher wechselt egal wie Kacke das Spiel ist.

Gestern hätte er echt was bewirkt wenn er Nmecha und Guirassy direkt zur Pause bringt. Das war kein Spiel für Inacio und Silva. Dazu haben Veerman und Jobe gestern null spielerische Elemente ausgestrahlt. Joey kann das eigentlich, aber jeder darf mal einen Kacktag haben, aber da ist halt dann der Coach gefragt.

 

[Hatecore]

Was soll man zu gestern sagen? Leistungssteigerung war zu sehen aber was macht man wenn dem Gegner die Sonne aus dem Ar**** scheint? xG waren 2,02 zu 1,73 für Wehen, inklusive Elfmeter. Die restlichen Statistiken waren auch alle knapp für den Gegner aber ein Unentschieden oder ein 0:1 wären angemessener gewesen.

Aber was soll man machen wenn durch diverse Verletzungen / Ausfälle keine Stammelf existiert und regelmäßig die besten Spieler fehlen (gestern Oehmichen und Schroers)? Dazu kommt das zentrale Spieler wie Loune und Wiebe außer Form sind, Riemann leicht verbessert aber nicht in Topform.

 

[Thane]

Und damit ist das Thema für mich durch. Ich freue mich auf das nächste Spiel wenn der FC Bayern jammert aufgrund eines extrem hohen xG Wertes in Kombination mit sehr hoher Abschlusszahl aber wenig Tore...

Damit ist auch klar, wohin du die Diskussion die ganze Zeit lenken willst.
Beim Spiel gegen Augsburg waren es viele Abschlüsse mit xG von 0,4 und mehr. Ein paar mit 0,1 und weniger natürlich auch, aber halt bei weitem nicht so wie du das darstellen willst, dass es bei den Schüssen alles nur Kleinstchancen gewesen wären.

 

[FrankenDoM]

Beim Spiel gegen Augsburg waren es viele Abschlüsse mit xG von 0,4 und mehr. Ein paar mit 0,1 und weniger natürlich auch, aber halt bei weitem nicht so wie du das darstellen willst, dass es bei den Schüssen alles nur Kleinstchancen gewesen wären.

Ich hab genau das doch so geschrieben als ich Dir Montag geantwortet habe? Wie kommst Du jetzt auf sowas?

Hätte ich sagen wollen, dass die Bayern nicht jammern brauchen weil es eh keine guten Chancen gab und der xG nur aus Kleinkack zustande kam, dann hätte ich genau das geschrieben und nicht das:

Also die Diskrepanz aus xG und Tore ist aktuell schon brutal bei den Bayern.
Wobei man auch sagen muss, dass man gegen Augsburg 30 und gestern 25 Torschüsse hatte, damit wächst der xG halt auch obwohl man nicht unbedingt Hochkaräter hat. Ändert aber nichts am krassen Missverhältnis, gehört aber auch zur Wahrheit.

Wieso sollte ich, wenn ich doch nur ein bissi auf Bayern rumhacken will solange damit warten? Das ist doch albern.

In der Folge hab ich sogar noch geschrieben, dass die knappen Abseitsdinger nicht mal mit reingezählt haben.

Deine Unterstellung ist grad echt hart lächerlich. Das war einfach nur eine emotionale Reaktion, weil der Kollege unbedingt Qualität der Chancen ignorieren wollte. Nicht mehr und nicht weniger. Selbst wenn ich die 30 Abschlüsse durch 5 Teile käme ja noch ein sehr respektabler xG Wert pro Chance raus. Die Unterstellung ergibt wirklich keinen Sinn und es war auch niemals so gemeint.

 

[Banger]

@4Helden, @Öcher Tivoli, @Hatecore:

Gut, den 1000er im Gästeblock habt ihr noch voll gemacht. Sehr gut. Siehe Falsche 9. Hansa Samstag laut PK über 2000, aber kein genauer Wert genannt.

Für Regensburg sind die 1800 Plätze auch ausverkauft. Da sollte Hansa auch mehr Tickets nachbestellen, da die Kätzchen* auch immer mehr bekommen haben.

*1860 München

Achja, Dajaku steht auch auf der Kippe, hat er sich bisschen die Schnodderseuche eingefangen. Schuster auch auf Kippe, das Kind kommt offenbar später als erwartet und da sollte Vaddern dabei sein können.

 

[Thane]

@FrankenDoM
Sorry, imho liest sich das aber durchaus so, dass du sagen willst (oder zumindest relativieren), der hohe xG käme quasi nur durch viele Abschlüsse und so viele Hochkaräter wären das gar nicht gewesen.
Bin ja auch dabei, mal zu schauen, was für Abschlüsse es in den Spielen so gab. Es mag ja für deine These sicher auch Beispiele geben, aber bei den Bayernspielen kommt das diese Saison nicht so hin.

Natürlich steigt der gesamte xG bei vielen Abschlüssen mit wenig xG auch an bzw. summiert sich. Darum ja auch auf die einzelnen Abschlüsse schauen. Aber das erklärt dann im Fall der Bayernspiele nicht wirklich die Diskrepanz, insbesondere beim Spiel gegen Augsburg. Das war schon eine außergewöhnliche Abweichung.

Viele Abschlüsse sind aber unterm Strich trotzdem nicht unbedingt schlecht, die Wahrscheinlichkeiten hat @Magellan ja beschrieben. Und man kann es ja auch mit der alten Weisheit begründen: irgendwann rutscht dann mal einer durch.

 

[FrankenDoM]

Natürlich steigt der gesamte xG bei vielen Abschlüssen mit wenig xG auch an bzw. summiert sich. Darum ja auch auf die einzelnen Abschlüsse schauen. Aber das erklärt dann im Fall der Bayernspiele nicht wirklich die Diskrepanz, insbesondere beim Spiel gegen Augsburg. Das war schon eine außergewöhnliche Abweichung.

Aber der erste Teil ist doch genau meine These und den 2. Teil hab ich doch genauso geschrieben. Ich verstehe jetzt das Missverständnis zwischen uns nicht.
Ich hab das sogar auf die ganze Bayernsaison bezogen, dass es da eine deutliche Diskrepanz gibt trotz meiner These.

Viele Abschlüsse sind aber unterm Strich trotzdem nicht unbedingt schlecht

Nein, hab ich auch nicht gesagt. Ich hab ja sogar erst neulich beim dfb als Beispiel kritisiert, dass man den Ball ins Tor tragen will.

Es ist aber ein Unterschied und jetzt wieder Extrembeispiel, ob ein Wert von 3,5 durch 5 Elfmeter zustande kommt oder durch 2 Elfmeter und 20 mal 0,1er Abschlüsse.
Schieße ich jetzt jeweils 2 Tore, dann ist die Differnz zu 3,5 gleich, aber die Bewertung sieht doch ganz anders aus.

Ich wollte die Bayern mit keiner Silbe schlecht machen oder sagen, dass die Anzahl der Tore genau richtig ist weil sie eben aus allen Lagen feuern….

 

[@mo]

Alles Schick beim posieren von Bayer bei Lech!

 

[Banger]

Was bekannt, wieviel Gästefans in Hoffenheim dabei sind? In Deutschland gibt es doch auch viele Besiktas-Türken und nicht nur Gala und Fenerbahce. Daher sollte doch eigentlich zu erwarten sein, dass auch der Heimbereich neben dem Gästeblock aufgekauft wurde.

🇹🇷

Ergänzung (15. Oktober 2026)

Ok, 10.000 sollen es laut Durchsage auf RTL sein, lassen die sich nicht lumpen.

Ergänzung (15. Oktober 2026)

@PES_God: RTL holt den Besiktas-Influencer ans Mikro. Kannst du dann demnächst dort schauen, falls Viscabarca nicht anwesend ist. Irgendwas mit Can.

 

[@mo]

Oh Oh ...... Hoffenheim...!?

 

[Froki]

Das war IMO ein grottenschlechtes Spiel von Hoffenheim.

Besiktas hat verdient gewonnen.

 

[@mo]

Heute Abend dann der alte Rivale aus der anderen Domstadt* im Waldstadion zu Gast.
Beide mit eher durchwachsenem Start in die Saison aber während der FC mit dem Derbysieg gegen Gladbach im Gepäck anreist müssen unsere die Packung Leipziger Allerlei verdauen.
Als Wiedergutmachung hilft hier fast nur ein Sieg, rechnen tue ich damit aber nicht. Irgendwie stellt sich jeder die Frage wie oft es heute wieder klingelt hinten und ob die Offensive das diesmal ausgleichen kann.

El Mala spielt zwar auch alles andere als eine berauschende Saison, trotzdem wird er für unsere Wackel AVs als der Endgegner angesehen. Ansonsten haben die Geisböcke wohl etliche Verletzte. Übel hat es leider Skhiri erwischt, gute Besserung an dieser Stelle!!!!

(*) Besser Domstadt als Darmstadt!

 

[4Helden]

@Banger Die 3 Punkte kannste trotzdem schon mal einplanen für Morgen. Unfassbar was bei uns momentan abgeht. Verletzte wohin das Auge reicht und keine Infos was mit den Spielern ist oder wann man eine Rückkehr erwartet. Auch wird scheinbar nach keinen Alternative auf dem TM geschaut. Können wir gleicg mit der U19 auflaufen.

 

[Banger]

Verletzte wohin das Auge reicht und keine Infos was mit den Spielern ist oder wann man eine Rückkehr erwartet.

Angeblich könnte Schroers zurückkehren?

 

[Banger]

...

Die PK klingt auch danach, dass es mit Schroers klappen könnte und Hanraths könnte vielleicht auch, aber nur vielleicht.

23.000 Öcher im Stadion klingt ja auch nicht so schlecht.

In W4 sind auch noch paar Karten weggegangen. Morgen dann sehen, ob da dann auch noch 100 Hansa-Fans in diesem Block sind.

Gästeblock rund 2000 Karten verkauft, gab anscheinend keinen Aufruf, aber in der Greif zu wurde um Vorsicht gebeten bei den schlabbrigen Sitzen im oberen Drittel des Blockes. Jemand hatte auf der Seite von Kartoffelkäfer ein Foto vom Text gebeten.

Ergänzung (Freitag um 16:43)

Besiktas hat verdient gewonnen.

Das war eigentlich zu erwarten, so stark wie Hoffenheim sportlich abgebaut hat. Besiktas ist daheim 2. und klebt an Gala und ist logischerweise vor Fenerbahce. 🇹🇷

Ergänzung (Freitag um 16:49)

Auch wird scheinbar nach keinen Alternative auf dem TM geschaut.

Wurde auf der PK gefragt. Man guckt, wie die Lage ist, aber die Spieler haben keine Praxis und benötigen Zeit, ist das Argument. Rückkehrende Spieler wären trotzdem weiter als Neuzugänge ohne Praxis. Man würde es wohl machen, wenn jemand wirklich überzeugend ist.