Fußballstammtisch 2016 Teil II (1. Beitrag beachten)
- Ersteller sudfaisl
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kampion schrieb:
Waren dann schon mal nicht die Cops, die in Duisburg ihren misslungenen Einsatz hatten.
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Atletico ist halt Atletico und deshalb werden sie auch Gruppenerster werden 
O
oemmes
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Ich hab mir City gegen Barca angeschaut - das wäre schon ein gutes Endspiel gewesen von der Qualität her. Eins der besten Spiele, was ich in letzter Zeit gesehen habe.
Ilkay wird wohl Peps neuer aktueller Liebling (aber Pep ist ja eher ein One-Nigth-Stands-Typ), obwohl die 2 Tore eher Zufallsprodukte waren - sonst war nicht soviel von ihm zu sehen, aber er ist da, wenn man ihn braucht und wenn Tuchel sich das Spiel angeguckt hat, sucht er grade noch ne Stelle, an der er sich in seinen kleinen Arsch beißen kann und überlegt sich das mit Real doch noch mal - so Leute gehen ihm da nicht von der Fahne.
Ilkay wird wohl Peps neuer aktueller Liebling (aber Pep ist ja eher ein One-Nigth-Stands-Typ), obwohl die 2 Tore eher Zufallsprodukte waren - sonst war nicht soviel von ihm zu sehen, aber er ist da, wenn man ihn braucht und wenn Tuchel sich das Spiel angeguckt hat, sucht er grade noch ne Stelle, an der er sich in seinen kleinen Arsch beißen kann und überlegt sich das mit Real doch noch mal - so Leute gehen ihm da nicht von der Fahne.
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Schnitzel99
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boarder-winterman schrieb:Atletico ist halt Atletico und deshalb werden sie auch Gruppenerster werden
Und dann wieder das CL-Finale verlieren...?
Seiyaru2208
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Naja gut es haben schon ganz andere Verein das Finale der CL verloren.
Wenn man sieht wie Ihnen (fast) jedes Jahr Spieler weg gekauft werden und dennoch spielen Sie Jahr um Jahr um die Meisterschaft und waren in den letzten Jahren immer unter den letzten in der CL kann man nur voller Respekt den Hut ziehen.
Ein BVB 2.0 würde ich mal plakativ behaupten, auch wenn mir Simione mit seinen unfairen Aktionen ziemlich auf den Zünder geht
Wenn man sieht wie Ihnen (fast) jedes Jahr Spieler weg gekauft werden und dennoch spielen Sie Jahr um Jahr um die Meisterschaft und waren in den letzten Jahren immer unter den letzten in der CL kann man nur voller Respekt den Hut ziehen.
Ein BVB 2.0 würde ich mal plakativ behaupten, auch wenn mir Simione mit seinen unfairen Aktionen ziemlich auf den Zünder geht
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L
Ledeker
Gast
Heute Abend macht der BVB alles klar - 2:0 mein Tipp!
Seiyaru2208
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ceem schrieb:Wieso BVB 2.0 ? Atlético spielt nen anderen Fussball und steht hinten z.B. viel besser. Wäre ich Atlético Fan würde ich diese Aussage als beleidigend empfinden
Man kann als Fan immer alles beleidigend finden ob das dann zielführend ist, ist wieder eine andere Frage.
Zudem habe ich bewusst meine Aussage so plakativ getroffen.
Ich beziehe mich auch auf den Klopp BVB und da passt mein Vergleich wieder da beide extreme Pressing/Konter-Machinen sind. Nur das es unter Klopp und Tuchel unabhängig vom System mehr im gegnerischen Kasten geklingelt hat als bei Atlético
HanneloreHorst
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Es ist diese Entwicklung aber die wie ich finde, Dortmund abhanden geht.
Tuchels Spielweise der letzten Saison wurde entschlüsselt und de fakto gibt es keinen Ansatz der Weiterentwicklung.
Klopp hatte ein ähnliches Problem.
2 Jahre war sein System nichts Neues aber immerhin in der Konsequenz für die anderen Teams überraschend.
Danach war das System natürlich nicht gerade schlecht aber viel ineffektiver.
Tuchels Fußball leidet ja auch an der Ineffektivität.
Der Ball rollt mitunter schön durch die Reihen aber die kreativen, inspirierenden fast musischen Impulse fehlen völlig.
Fehler werden in der Folge so konsequent von den gegnerischen Teams bestraft, das es schwer wird, was Zählbares raus zu holen.
Simeone schafft das irgendwie besser seine Teams so einzustellen, dass dieses Effektive am Leben bleibt.
Es sind kleine Stellschrauben welche er immer wieder richtig dreht, um sein Team an die Gegebenheiten anzupassen.
Tuchels Spielweise der letzten Saison wurde entschlüsselt und de fakto gibt es keinen Ansatz der Weiterentwicklung.
Klopp hatte ein ähnliches Problem.
2 Jahre war sein System nichts Neues aber immerhin in der Konsequenz für die anderen Teams überraschend.
Danach war das System natürlich nicht gerade schlecht aber viel ineffektiver.
Tuchels Fußball leidet ja auch an der Ineffektivität.
Der Ball rollt mitunter schön durch die Reihen aber die kreativen, inspirierenden fast musischen Impulse fehlen völlig.
Fehler werden in der Folge so konsequent von den gegnerischen Teams bestraft, das es schwer wird, was Zählbares raus zu holen.
Simeone schafft das irgendwie besser seine Teams so einzustellen, dass dieses Effektive am Leben bleibt.
Es sind kleine Stellschrauben welche er immer wieder richtig dreht, um sein Team an die Gegebenheiten anzupassen.
Seiyaru2208
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Pep lässt seit Jahr und Tag immer das gleiche Spielen,Barca spielt dies ohne das es ineffektiv ist.
Die Nummer mit viel Ballbesitz usw. steht und fällt mit hochqualitativen Spielern die das auch spielen können. Uns fehlen derzeit krankheitsbedingt die Spieler die kommen aber wieder und dann schauen wir mal.
Der Unterschied zwischen dieser und letzter Saison ist das Tuchel keine stammnannschaft hat da sich diese bei der NM immer wieder verletzten.
Die Nummer mit viel Ballbesitz usw. steht und fällt mit hochqualitativen Spielern die das auch spielen können. Uns fehlen derzeit krankheitsbedingt die Spieler die kommen aber wieder und dann schauen wir mal.
Der Unterschied zwischen dieser und letzter Saison ist das Tuchel keine stammnannschaft hat da sich diese bei der NM immer wieder verletzten.
HanneloreHorst
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Ich fand Pep immer deutlich flexibler.
Er konnte im Spiel ganze Taktiken so ändern, dass irgendwie noch ein Sieg raus sprang.
Stars verletzt?
Meistens konnte Pep das taktisch sehr gut auffangen.
Irgendwie hat man dort immer weniger "Ausreden" gehört.
Ein guter Trainer kann mit exzellentem Spielermaterial und einer eingespielten Stammelf jeden Gegner 6:0 schlagen und Serien hinlegen.
Ein Spitzen/Weltklasse-Trainer ergurkt sich mit einer geschwächten und jungen Elf Sieg um Sieg.
Ein Durchschnittstrainer sucht Ausreden.
Er konnte im Spiel ganze Taktiken so ändern, dass irgendwie noch ein Sieg raus sprang.
Stars verletzt?
Meistens konnte Pep das taktisch sehr gut auffangen.
Irgendwie hat man dort immer weniger "Ausreden" gehört.
Ein guter Trainer kann mit exzellentem Spielermaterial und einer eingespielten Stammelf jeden Gegner 6:0 schlagen und Serien hinlegen.
Ein Spitzen/Weltklasse-Trainer ergurkt sich mit einer geschwächten und jungen Elf Sieg um Sieg.
Ein Durchschnittstrainer sucht Ausreden.
Seiyaru2208
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Also mit aller Liebe, aber Bayern und Dortmund kannst du da nicht vergleichen da diese im Grunde auf allen Positionen doppelt und dreifach besetzt sind.
So ein Kader kann sich Bayern leisten Dortmund nicht.
Das sind keine Ausreden einfach Fakten die sich am kaderwert und Anzahl der Spieler und deren Positionen belegen lassen.
Und egal wie gut der Trainer ist, er benötigt Qualität bestes Beispiel Heynkes der konnte auch nicht zaubern.
So ein Kader kann sich Bayern leisten Dortmund nicht.
Das sind keine Ausreden einfach Fakten die sich am kaderwert und Anzahl der Spieler und deren Positionen belegen lassen.
Und egal wie gut der Trainer ist, er benötigt Qualität bestes Beispiel Heynkes der konnte auch nicht zaubern.
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getexact
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Warum verliert dann ein Pep Guardiola mit dem FCB entscheidende Spiele in der CL, wenn er doch so ein guter Trainer ist?
Warum verliert er im Hinspiel 0:4 in Barcelona?
Das ist doch Schwachsinn hoch 10 was du hier wieder von dir lässt. es steht und fällt mit dem Spielermaterial. Der Trainer muss in Abhängigkeit davon ein System finden, welches die Spieler verstehen und auch super ausführen können.
Er hat letzte Saison bewiesen, dass er eine Pressingmaschine in eine Ballbesitzmaschine verwandeln kann. Was kam dabei raus? eine fast perfekte Saison mit knapp 80 Toren in der Liga.
Tuchel hat auch mit Mainz bewiesen, dass er immer wieder Lösungen findet. In einer Saison, die noch sehr jung ist hat er es bisher nicht geschafft diesen neuen, jungen Haufen perfekt zu formen.
Warum nicht: es gingen Leistungs und Führungspersonal vom Board.
- es kamen viele junge, richtig junge Talente
- die spielen grad seit wenigen Monaten zusammen
- die neuen müssen sich erst einfinden und das System verstehen und lernen
- die meisten müssen die Sprache und auch Liga annehmen
- neue Spieler sind nun teilweise verletzt gewesen
- Stammkräfte waren und sind verletzt gewesen
- junge Spieler, die grad ihre erste oder zweite Profisaison spielen müssen aktuell viel Verantwortung tragen
Und warum? weil wir den Anspruch haben auf allen 3 Hochzeiten zu bestehen.
- CL mit 7 Punkten Tabellenführer und der heutigen Chance sich frühzeitig fürs Achtelfinale zu qualifizieren
- DFB Pokal läuft
- Liga: etwas schwach aufgrund von o.g. Problemen
Rechnen wir mal aus: Gegen Berlin zu Hause ein unnötiges 1:1
Gegen Ingolstadt ein unnötiges 3:3
Gegen Schalke war auch ein Sieg drin.
Das wären mit wenig Glück also einfach mal locker flockig 6 Punkte mehr drin gewesen, also aktuell 21 Punkte statt 15 und wir würden hier über diesen ganzen Mist garnicht reden müssen, ob Tuchel der richtige ist oder ob er ein guter oder Weltklasse Trainer ist.
Und das geht mir auf den Keks ehrlich gesagt: Atletico spielt z.B. mit einer absoluten WK Abwehr und vorne haben sie WK Stürmer. ein komptaktes System, was sich über Jahre aufgebaut hat mit entsprechenden Spielermaterial und nicht wenig Geld im Rücken.
Dortmund hat diese Möglichkeiten nicht mit englischen Clubs oder dem hemischen FCB mitzuhalten, wenn Angebote reinflattern.
Punkt! wer das immer noch nicht versteht, sollte langsam mal eins vorm Schädel bekommen.
Was hat Tuchel also in den 2 Jahren bisher machen müssen?
Letztes Jahr aus einer toten Mannschaft das maximale rausholen. ein neues Spielkonzept einbringen.
Hat er geschafft.
was ist diesen Sommer passiert? Umbruch mit insgesamt so vielen Wechseln, dass schon wieder ein neues Spielkonzept erarbeitet werden muss: aber mit jungen, ausländischen Spielern, mit immer noch jungen, deutschen Nationalspielern, die vorher auch nicht grad in Höchstform waren (Schürrle, Götze).
Und: diese neuen, um die man ein neues Gebilde erbauen musste, verletzen sich und fallen auch ne Zeit lang aus. Dazu die jungen, die das Spiel einfach so noch nicht Woche für Woche, alle 3 Tage abspulen können, wie das ein Hummels, oder Gündogan oder Miki konnten.
Fertig ist der Stotterstart und worüber reden hier die "Experten" teilweise? könnt abbrechen, wenn ich sowas hier lesen muss, echt.
Schaut ihr heute das Spiel gegen Lissabon? haltet ihr da die Daumen, oder sucht ihr da auch wieder nur nach Fehlern?
Warum verliert er im Hinspiel 0:4 in Barcelona?
Das ist doch Schwachsinn hoch 10 was du hier wieder von dir lässt. es steht und fällt mit dem Spielermaterial. Der Trainer muss in Abhängigkeit davon ein System finden, welches die Spieler verstehen und auch super ausführen können.
Er hat letzte Saison bewiesen, dass er eine Pressingmaschine in eine Ballbesitzmaschine verwandeln kann. Was kam dabei raus? eine fast perfekte Saison mit knapp 80 Toren in der Liga.
Tuchel hat auch mit Mainz bewiesen, dass er immer wieder Lösungen findet. In einer Saison, die noch sehr jung ist hat er es bisher nicht geschafft diesen neuen, jungen Haufen perfekt zu formen.
Warum nicht: es gingen Leistungs und Führungspersonal vom Board.
- es kamen viele junge, richtig junge Talente
- die spielen grad seit wenigen Monaten zusammen
- die neuen müssen sich erst einfinden und das System verstehen und lernen
- die meisten müssen die Sprache und auch Liga annehmen
- neue Spieler sind nun teilweise verletzt gewesen
- Stammkräfte waren und sind verletzt gewesen
- junge Spieler, die grad ihre erste oder zweite Profisaison spielen müssen aktuell viel Verantwortung tragen
Und warum? weil wir den Anspruch haben auf allen 3 Hochzeiten zu bestehen.
- CL mit 7 Punkten Tabellenführer und der heutigen Chance sich frühzeitig fürs Achtelfinale zu qualifizieren
- DFB Pokal läuft
- Liga: etwas schwach aufgrund von o.g. Problemen
Rechnen wir mal aus: Gegen Berlin zu Hause ein unnötiges 1:1
Gegen Ingolstadt ein unnötiges 3:3
Gegen Schalke war auch ein Sieg drin.
Das wären mit wenig Glück also einfach mal locker flockig 6 Punkte mehr drin gewesen, also aktuell 21 Punkte statt 15 und wir würden hier über diesen ganzen Mist garnicht reden müssen, ob Tuchel der richtige ist oder ob er ein guter oder Weltklasse Trainer ist.
Und das geht mir auf den Keks ehrlich gesagt: Atletico spielt z.B. mit einer absoluten WK Abwehr und vorne haben sie WK Stürmer. ein komptaktes System, was sich über Jahre aufgebaut hat mit entsprechenden Spielermaterial und nicht wenig Geld im Rücken.
Dortmund hat diese Möglichkeiten nicht mit englischen Clubs oder dem hemischen FCB mitzuhalten, wenn Angebote reinflattern.
Punkt! wer das immer noch nicht versteht, sollte langsam mal eins vorm Schädel bekommen.
Was hat Tuchel also in den 2 Jahren bisher machen müssen?
Letztes Jahr aus einer toten Mannschaft das maximale rausholen. ein neues Spielkonzept einbringen.
Hat er geschafft.
was ist diesen Sommer passiert? Umbruch mit insgesamt so vielen Wechseln, dass schon wieder ein neues Spielkonzept erarbeitet werden muss: aber mit jungen, ausländischen Spielern, mit immer noch jungen, deutschen Nationalspielern, die vorher auch nicht grad in Höchstform waren (Schürrle, Götze).
Und: diese neuen, um die man ein neues Gebilde erbauen musste, verletzen sich und fallen auch ne Zeit lang aus. Dazu die jungen, die das Spiel einfach so noch nicht Woche für Woche, alle 3 Tage abspulen können, wie das ein Hummels, oder Gündogan oder Miki konnten.
Fertig ist der Stotterstart und worüber reden hier die "Experten" teilweise? könnt abbrechen, wenn ich sowas hier lesen muss, echt.
Schaut ihr heute das Spiel gegen Lissabon? haltet ihr da die Daumen, oder sucht ihr da auch wieder nur nach Fehlern?
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HanneloreHorst
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Seiyaru2208
Wir sollten nicht so tun als würde bei uns Fallobst auf dem Platz stehen.
Es sind einige Spieler derzeit immer noch am Start, welche ihre Qualität schon unter Beweis gestellt haben.
8 von 11 Spielern vom Wochenende wären in den Meisterjahren Startspieler gewesen von der Qualität her und jetzt sind diese nicht mehr gut genug?
Ist das Kollektiv so viel schlechter oder die Ausrichtung noch nicht perfektioniert?
Schönes Beispiel ist doch ManCity gegen Barca.
Erst kriegt ManCity ordentlich auf die Fresse und alle Singen einen Untergang auf Pep.
Der Unterschied ist, Pep braucht eine Woche um sein System so umzustellen um Barca eine ordentliche Machtdemonstration zu bieten.
Solch eine Entwicklung hat Klopp vermissen lassen und lässt Tuchel jetzt auch vermissen.
Dass wir vor allem gegen deutlich schwächere Teams derzeit versagen zeigt doch, dass nicht Tuchels Personalprobleme entscheidend sind (denn diese Teams haben deutlich schlechtere Spieler und Spielermaterial zu Verfügung), sondern taktische und mentale Einstellung auf das Spiel und Gegner.
getexact
Das Spiel wird heute nichts an den Fehlern der vergangenen Spiele ändern, egal wie es ausgeht.
Ein Sieg bedeutet nicht, dass alle analysierten Fehler nie da waren und eine Niederlage bedeutet nicht, dass es noch schlimmer geworden ist.
Das erkennst du ja in deinem verblendeten Wahn nicht.
Für dich ist all das Blasphemie aber Tuchel verbockt es derzeit richtig die Mannschaft einzustellen, das kannst du wahrhaben oder ignorieren.
Ein vernünftiges Gespräch lässt sich aber da nicht führen.
Wir sollten nicht so tun als würde bei uns Fallobst auf dem Platz stehen.
Es sind einige Spieler derzeit immer noch am Start, welche ihre Qualität schon unter Beweis gestellt haben.
8 von 11 Spielern vom Wochenende wären in den Meisterjahren Startspieler gewesen von der Qualität her und jetzt sind diese nicht mehr gut genug?
Ist das Kollektiv so viel schlechter oder die Ausrichtung noch nicht perfektioniert?
Schönes Beispiel ist doch ManCity gegen Barca.
Erst kriegt ManCity ordentlich auf die Fresse und alle Singen einen Untergang auf Pep.
Der Unterschied ist, Pep braucht eine Woche um sein System so umzustellen um Barca eine ordentliche Machtdemonstration zu bieten.
Solch eine Entwicklung hat Klopp vermissen lassen und lässt Tuchel jetzt auch vermissen.
Dass wir vor allem gegen deutlich schwächere Teams derzeit versagen zeigt doch, dass nicht Tuchels Personalprobleme entscheidend sind (denn diese Teams haben deutlich schlechtere Spieler und Spielermaterial zu Verfügung), sondern taktische und mentale Einstellung auf das Spiel und Gegner.
getexact
Das Spiel wird heute nichts an den Fehlern der vergangenen Spiele ändern, egal wie es ausgeht.
Ein Sieg bedeutet nicht, dass alle analysierten Fehler nie da waren und eine Niederlage bedeutet nicht, dass es noch schlimmer geworden ist.
Das erkennst du ja in deinem verblendeten Wahn nicht.
Für dich ist all das Blasphemie aber Tuchel verbockt es derzeit richtig die Mannschaft einzustellen, das kannst du wahrhaben oder ignorieren.
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