Notebook für Rhino und CAD

[fmz_planlos]

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen? Gewerblicher oder privater Einsatz?
Privater Einsatz

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Mobil für Wochenende Eisen, aber auch hin und wieder so. Keine speziellen Besonderheiten notwendig.

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Fussball Manager 2013 von EA, ist aber eher Nebensache.

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
Adobe CC (Indesign, Photoshop, Illustrator), Vectorworks und Rhino bestenfalls inkl. vray.
Muss es dafür eine dedizierte Grafikkarte von Nvidia sein? Geht es auch mit einer starken Ryzen CPU und das war's?

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
Über 15zoll, unter 17zoll. Matt, gute Qualit.

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
Möglichst ca. 8 Stunden, laden per Usb-C wäre pflicht

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Windows liegt vor

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
Möglichst schlicht, silber bis Schwarz, keine bunten Farben

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?
…

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?
Ca. 700€


Ich habe eigentlich bereits das Honor Magicbook Pro (16gb, Ryzen 5 4600h) bestellt, da es das gerade zu einem tollen Preis gibt. Allerdings habe ich nachträglich gelesen, dass hier eine Nvidia Grafikkarte notwendig wäre. Ist das so richtig? Reicht nicht auf die CPU für das rendern? Sollte man lieber die Intel Variante nehmen? Oder einen ganz anderen Laptop? Oder noch 2-5 Monate warten? Ich bin unschlüssig - es wäre toll, wenn ihr mir ein paar Tipps geben k

 

[whats4]

reichlich lange liste von recht teurer software.
reichlich wenig budget dafür.
und in der gegebenen marktsituation ist das budget deutlich noch weniger wert als ohnehin.
das wird schwierig, um es milde auszudrücken.

und, meine private meinung: man bestellt dann, wenn man weiss, was man will. nicht vorher.

 

[Scirca]

Dafür das du bei der Software nicht geizt sparst du aber echt extrem am Rechner. Im Prinzip geht auch ein Ryzen der 4Gen mobile. Bei uns die CAD Techniker welche nur 2D zeichnen ist das kein Problem.
Die 3D Modelle oder BIM Modelle liefen aber auch flüssig.

Ich empfehl lieber ein Lenovo Gerät wenn du CAD, Adobe Zeugs alles verwendet würde ich lieber auf einen Marken Hersteller mit internationelem Support nehmen.
Lenovo E15 Generation ist schon die auf Preis ausgelegt Variante.
https://geizhals.de/?cat=nb&asuch=E15&v=e&hloc=at&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=525_Lenovo

Keine Ahung wie das bei Huawei gerade ist, würde ich jetzt nichts risken. Nur weil man ein paar € spart.

ps: Hier wären übrigens die richtigen Geräte für solche Software.
17" + 32GB + moderne CPU + Quadro GPU + AdobeRGB abgestimmtes Display
https://geizhals.de/?cat=nb&v=e&hlo...~3310_2020~525_Lenovo~9291_Grafik-Workstation

 

[species_0001]

Die Überlegung erübrigt sich angesichts deines gesetzten Preisbereiches.
Du hast den Laptop ja jetzt bestellt. Du wirst dann sehen ob dir die Leistung reicht.
Willst du spürbare Mehrleistung und dann noch mit den gesetzten Rahmenbedingungen wirst du signifikant mehr Geld ausgeben müssen. Sagen wir mal grob das doppelte. Vor allem den Punkt gute Displayqualität lassen sich die Hersteller gut bezahlen.

Als nächsten lohnenswerten Halt auf der Preisstufe nach obene würde ich
https://geizhals.de/lenovo-yoga-slim-7-15itl05-v45439.html?aid=2415556
vorschlagen. Dies aber auch eher unter dem Gesichtspunkt gutes Display, da sind wir auch noch mit iGPU unterwegs.

Mit
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-...moss-82d4003gge-a2327994.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-15p-imh-mineral-grey-20v3000age-a2400926.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/asus-rog-zephyr...90nr02w5-m02090-a2266404.html?hloc=at&hloc=de
würde ich weiter machen.


(Disclaimer: Kaufempfehlungen meinerseits sind meine rein private Meinung um nach besten Wissen und Gewissen der suchenden Person was passendes zu empfehlen und haben nichts mit meiner Eigenschaft als Moderator zu tun bzw. stehen genauso wenig in irgendeiner geschäftlichen oder sonstwie gearteten Beziehungen zu den empfohlenen Marken oder zur Computerbase GmbH)

 

[fmz_planlos]

Danke für die vielen Antworten

Es ist wie gesagt nicht so, dass ich damit privat professionell arbeite - sondern es ist Hobby nebenbei. Die Software kann ich über das Büro, in dem ich arbeite, nutzen. Hier arbeiten wir größtenteils mit imacs von zwischen 2013 uns 2015 - allerdings nicht für rhino, da gehen wir auch auf windows.
Für mich privat sind mal eben 700€ eine große Nummer.

Es geht nicht darum, ein riesiges Rendering binnen einer halben Stunde durchzurechnen, sondern druckbare Bilder zu erzeugen, die vernünftig aussehen. Keine a0 Plakate.

Mit dem Bestellen gebe ich euch natürlich recht, habe aber bis zum Jobwechsel eine ältere Lizenz von Vray gehabt - die hat war für AMD noch offen.
Danach bestellt, war mir eigentlich sicher, es wurde gesagt, die gelieferten seien nur 2666Mhz und nicht 3000Mhz Ram - wieder verunsichert, neu erkundigt und gesehen, dass nur noch nvidia von Vray untertsützt wird. Wobei ich nicht weiß, ob es nur GPU-Rendering betrifft oder ob man wie früher getrost die CPU rendern lassen kann.

 

[species_0001]

Sie haben wohl von OpenCL auf CUDA Rendering umgestellt. Ja das geht nur mit nvidia.
Bzw. Es betrifft natürlich "nur" das rendern per GPU. CPU Rendering geht immer.
Ob die Performance für deine Anwendungsfälle reicht wirst du dann sehen. und wenn nicht --> Geld Problem.

 

[fmz_planlos]

Das heißt, vray läuft trotzdem weiterhin, wenn man nur per cpu rendert, auch wenn man keine nvidia hardware verbaut hat?

Als Altenrative zu dem von Lenovo hab ich noch folgendes gefunden:
https://geizhals.de/schenker-xmg-core-15-m20-10505662-a2453700.html?hloc=at&hloc=de
Leider kein USB-C laden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass auch das Honor Magicbook für meine Anwendungen reicht - möchte nur nicht das Paket öffnen bzw. die Programme installieren, wenn ich vray nicht starten kann. Wenn vray läuft und die Modelle einigermaßen flüssig laufen, bin ich zufrieden.

 

[species_0001]

Laufen ja, flüssig laufen mit deinen Modellen können wir dir nicht versprechen.

Laptops die mit potenter Hardware kommt, also -H CPUs (also 45W CPUs) und dedizierter größerer GPU verbrauchen mehr Strom als über USB-C fließen kann. also hast du da immer einen separaten Netzteil Anschluss.

 

[fmz_planlos]

Alles klar, danke

Noch erst mal eine letzte Frage:
Vectworworks fragt ja explizit nach dedizierter GPU. Läuft das mit der Vega 6 oder wird diese wie eine integrierte behandelt? :S

 

[species_0001]

Aus Windows System Sicht wird eine iGPU genauso behandelt wie eine dedizierte.
Sie wird im System als GPU geführt und hat eben eine gewisse Leistung und Eigenschaften.
Die Anforderung "dedizierte GPU" sagt erstmal nichts aus, außer dass der Hersteller eine gewisse Leistungsfähigkeit fordert/empfiehlt.
Aber wenn eine moderne Ryzen iGPU oder auch Intel Tiger Lake iGPU mehr Leistung hat als eine ältere kleine dedizierte GPU, muss das nicht zwangsläufig ein Ausschlusskriterium sein.

 

[fmz_planlos]

Dankeschön. Für meine Anwendung: Eher Intel® Core™ i5-10210U mit MX350 oder den Ryzen 5 4600H mit Vega 6?

 

[species_0001]

Kommt auf die konkreten Geräte an. Verlink ruhig immer die Geräte über die du sprichst.
Rein leistungsmäßig für diesen Fall tendenziell eher Intel+ nvidia da der Funktionsumfang und Leistung der nvidia dir vermutlich mehr bringt als die größere CPU Leistung des Ryzen.

 

[fmz_planlos]

Das ist erst mal auf die von Honor bezogen - aber da muss ich mich denke ich wieder von verabschieden.
https://www.hihonor.com/germany/pro...e&utm_campaign=digidip GmbH&utm_term=webgains

Ich hätte gedacht, dass Vectorworks und Rhino mehr Rechenleistung brauchen und die Grafik zweitrangig ist, habe aber vielleicht die Qualität der integrierten GPUs überschätzt. Man muss sich ja doch jedes mal wieder einarbeiten, mein aktueller Laptop ist von 2015 - ist also auch wieder ca. 5-6 Jahre her, dass ich mich tiefer mit der Thematik beschäftigt habe

Im Vergleich zum Ryzen scheint ja der Intel doch eine ganz schöne Krücke zu sein.

 

[species_0001]

Naja, wenn eine Software GPU Rendering nutzen kann ist das immer deutlich schneller als CPU Rendering, auch wenn die Leistungsfähigkeit der GPU relativ gering ist. Dabei ist es wie gesagt theoretisch erstmal egal ob das eine iGPU oder dGPU ist. Dann kommt es darauf an welchen Pfad die Software nutzt: Open CL --> können alle. Intel Quickpath --> Intel. nvidia CUDA --> nvidia.

Wenn man also eine Software nutzt die CUDA nutzt, kann der Leistungsvorteil, auch mit einer kleinen Geforce größer sein, als was eine deutlich potentere Ryzen gegenüber der Intel CPU raus holen kann.

Aber wie gesagt, CPU Rendering funktioniert immer. Du hast den Laptop bestellt, probier in aus ob dir die Leistung mit deinen Anforderungen reicht. Und wenn nicht, reichen deine 700€ eh nicht und du musst eh neu überlegen.

 

[fmz_planlos]

Um euch etwas auf Stand zuhalten:
Bisher wurde das Notebook nicht geliefert - in diesem Bereich gibt es also nichts neues.
Aktuell habe ich ein 7-8 Jahre altes Acer Aspire VN7 mit GTX 850M und i7-4510U, natürlich mit 16 GB Ram und SSD.
https://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+vn7+571g+74yl

Zum Vergleich mit dem Magicbook AMD:
CPU +43%
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-5-4600H-vs-Intel-Core-i7-4510U/m1110331vsm10660
GPU -101%
https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-850M-vs-AMD-RX-Vega-6-Ryzen-iGPU/m9138vsm511817
Magicbook Intel:
CPU +19%
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-10210U-vs-Intel-Core-i7-4510U/m819403vsm10660
GPU +37%
https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-850M-vs-Nvidia-GeForce-MX350/m9138vsm1069350
Lenovo E15 (https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-e15-g2-intel-20td002mge-a2426707.html?hloc=at&hloc=de)
CPU +36%
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-1165G7-vs-Intel-Core-i7-4510U/m1195374vsm10660
GPU
Noch keine gescheiten Vergleichswerte gefunden

Wenn man sich das so ansieht, war die AMD Variante leider wie von euch schon angemerkt komplett die falsche Entscheidung. Ich werde es wohl so handhaben, den Laptop zurückzuschicken und noch etwas zu warten. Das Lenovo könntet ihr grundsätzlich empfehlen?Was sagt ihr zur MX450?

 

[species_0001]

hier gibts alle Benchmarks die du brauchst
https://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html
https://www.notebookcheck.com/Mobile-Grafikkarten-Benchmarkliste.735.0.html

Der Haken am E15 ist, dass es seit jeher in der CPU + GPU Variante große Hitze bzw. Thotteling Probleme hat. Von der schicken theoretischen Leistung der MX450 bleibt da praktisch nichts übrig. Das E15 kann man eigentlich nur in der Intel only oder AMD only Version in Betracht ziehen. Bzw. dieses Problem haben viele dieser Intel CPU + nvidia MX GPU Laptops. Mal mehr mal weniger. Denn vom Design sind das oft eigentlich office Laptops deren Kühlsystem auf eine 15W oder 25W CPU ausgelegt sind und nicht unbedingt auf 25W CPU + 25W GPU...
Von daher würde ich um solche Laptops mit -MX GPUs einen Bogen machen.

Davon abgesehen bist du beim E15 weit weg von einem Display was man sich für Bildbearbeitung vorstellt.

 

[fmz_planlos]

Puh, das klingt ja nervig.
Das heißt, dass ich selbst bei Kabelbetrieb aufgrund der Hitzeentwicklung besser zu eines von diesen greifen sollte, wenn es denn das e15 werden sollte?
https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-e15-g2-amd-20t8000tge-a2311848.html
https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-e15-g2-intel-20td0005ge-a2426681.html

Dann ist der E15 vrstl. auch falsch für mich, da ich mir bei dem Lenovo im Vergleich zum Magicbook aktuell für 400€ die Möglichkeit erkaufe, zukünftig auf 32GB Ram aufzudocken. Das find ich ne ganz schöne Nummer.

Bleibt also nur noch der von dir vorgeschlagene
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-...moss-82d4003gge-a2327994.html?hloc=at&hloc=de
oder das von Schneker
https://geizhals.de/schenker-xmg-core-15-m20-10505662-a2453700.html?hloc=at&hloc=de

Sind immerhin auch 350€ Unterschied.

 

[species_0001]

Richtig, der E15 bringt dich im Vergleich zu deinem bestellten Magicbook nicht weiter.

Die Lenovo und Schenker sind auch 2 völlig verschiedene Geräte. Das Schenker ist ein so-günstig-wie-möglich-Gaming Laptop. Das Lenovo richtet sich mit einem besonders hochwertigen Display an Leute die für ihre Bildbearbeitung ein besonders farbechtes Display brauchen. Also im Prinzip bezahlst du mit den 350€ Unterschied das bessere Display.
Lies dir
https://www.notebookcheck.com/Schen...tem-Preis-Leistungs-Verhaeltnis.493998.0.html
https://notebooks-und-mobiles.de/lenovo-ideapad-creator-5-15-i7-10750h-im-test
durch und entscheide ob du das bessere Display für deine Ansprüche brauchst.

 

[Von Mac zu Win]

Hi Leute,
ich habe mich sehr über diesen Thread gefreut, denn ich habe ganz ähnliche Anforderungen an meinen neuen Laptop.

Ich benutze VRay, Rhino, Keyshot und die Adobe Programme, daher wäre eine gute Bildwiedergabe auch super aber kein muss. Mein älteres MacBookPro Retina leistet derzeit super Dienste.

Ich bin ein totaler Laie und habe Eure Kaufberatung hier als sehr hilfreich empfunden. Vielen Dank dafür!

Nun hat sich seit dem letzten Post auf dem Markt einiges getan und ich wollte Euch gern nach Eurer heutigen Einschätzung fragen. Folgende drei Laptops habe ich für mich ins Auge gefasst, da sie allerdings vom Preis her sehr stark variieren und auch in unterschiedlicher Ausführung angeboten werden bin ich mir etwas unsicher, welcher für mich am meisten Sinn macht.

Es sind einmal die beiden oben genannten:
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-...moss-82d4003gge-a2327994.html?hloc=at&hloc=de

https://geizhals.de/schenker-xmg-core-15-m20-10505662-a2453700.html?hloc=at&hloc=de

oder alternativ der

https://geizhals.de/lenovo-yoga-slim-7-15itl05-v45439.html?aid=2415556

Ich bin bereit mehr Geld auszugeben, wenn der Mehrwert gegeben ist. Kann das aber selber leider nur bedingt einschätzen.

Daher freue ich mich sehr über Feedback!

 

[Timberwolf90]

Folgende drei Laptops habe ich für mich ins Auge gefasst, da sie allerdings vom Preis her sehr stark variieren und auch in unterschiedlicher Ausführung angeboten werden bin ich mir etwas unsicher, welcher für mich am meisten Sinn macht.

Keiner der von dir genannten, da diese alle bereits veraltete Hardware verbaut haben. Dies ist auch kein Wunder, da der Thread ursprünglich aus dem März stammt.

In dem von dir angedachten Preisbereich würde ich auf das Lenovo Legion 5 17ACH6H setzen. Eine Kombination aus Ryzen 7 5800H, 16GB RAM, GeForce RTX 3060 und guter Kühlung dürfte ansonsten um die 1100 Euro herum recht schwierig zu finden sein.

Aktuell gibt es den Laptop zum allzeit Tiefstpreis laut Preisvergleich im Ebay-Shop von Cyberport zu erstehen: