X399 a. k. a. Qual der Wahl

[ThreadRipper86]

Moin, zusammen!

Seit sieben Tagen versuche ich vergeblich, auf Basis belastbarer Aussagen bzgl. TR4-Boards zu einer Entscheidung bzgl. Board und RAM zu kommen.
Nun registrierte ich mich hier, um Euch um Rat zu bitten und mich so von der "Qual" zu erlösen.

Vorgeschichte:
Aktuelles DIY-System (i7-3770K @ DZ77RE-75K, 32 GB DDR3-2133) ist nach ~5,5 Jahren 24/7-Betrieb (C#/.NET-Programmierung, Folding@home, Zocken) offenbar defekt.
Seit Austausch des Enermax Platimax 750W (Garantie-Ende) durch ein MaxTytan 800W fährt der Rechner zwar hoch. Doch nach beliebiger Zeitspanne geht er kommentarlos aus - als hätte jemand das Netzkabel gezogen.
Lastzustand ist dabei genauso egal wie jener der GPU (iGPU oder EVGA-Karte). Rückbau auf Alt-Netzteil erzeugt gleiches Fehlerbild.
Verbleiben Board, CPU und RAM als Fehlerquelle - kann ich mangels Zweit-Board/-CPU/-RAM aber nicht näher eingrenzen.

Für 2019 stand so oder so ein Upgrade an, ergo beschleunigt die Vorgeschichte es nur.

Geplantes Setup:
- Threadripper 2950X, evtl. Upgrade auf 3. Generation anno 2020/2021
- 32 GB RAM
- 512 GB Samsung 970 Pro (als Ergänzung für vorhandene 512 GB Samsung 860 Pro, 256 GB Crucial C300 & 4 TB WD Gold)
- WaKü mit Hardtubes & Metall-Kurven (wegen Budget erst nächstes Jahr)
- RGB ist komplett unwichtig, da mein Cosmos II kein Fenster besitzt

Jetzt endlich zu meinen zwei Fragen:
1. Welches Board?
- Theoretisch stünden 10 Boards zur Wahl: https://geizhals.de/?cmp=1664907&cm...p=1713377&cmp=1918176&cmp=1664957&cmp=1712942
- ASRock Fatality fliegt raus, weil entspricht Taichi + 10GBaseT-Preistreiber
- ASUS Prime/Strix/Zenith & MSI Carbon/SLI fliegen raus, weil USB-C 3.1 für mich aus Threadripper statt ASMedia kommen muss
- Gigabyte Xtreme fliegt raus, weil wieder nutzloser 10GBaseT-Preistreiber & ein PCIe x1 statt x4 (ausgeführt als x16)

Laut AnandTech ist das Taichi ganz gut, aber das Designare 'nen Tick besser. Letzteres offeriert auch USB-C via Front-Panel-Header, aber leider nur 3.1 Gen 1 statt Gen 2, ergo nur 5 Gb/s - bei geplanten 3-5 Nutzungsjahren durchaus relevant für mich.
Thunderbolt 3 auf dem Designare ist ebenfalls unrealistisch, wie wir alle in den ComputerBase-News lesen konnten.

Beim Aorus Pro dagegen erwähnt eine Geizhals-Bewertung fehlende Unterlegscheiben, was zu Spannungen im Board führt - wenn o. g. WaKü allerdings ein Full-Cover fürs Board würde, wär's dann nicht egal?
Fürs Designare gibt's sowas von EKWB und da das Aorus Pro quasi "Basis" des Designare (genau wie Taichi für Fatality) ist, frage ich mich, ob's nicht auch dort passen würde?

2. Welcher RAM?
- 4 Kits stehen mir zur Wahl: https://geizhals.de/?cmp=1452851&cmp=1620025&cmp=1561066&cmp=1734614
- Wie viel Mehrleistung bringt CL14-14-14-34 ggü. CL15-16-16-X bzw. CL16-18-18-X?
- Was kann das GSkill GTZR nicht, was das GTZRX bietet?

Ich hoffe wirklich, ihr könnt mir helfen, die Balance zwischen preisbewusst und qualitativer Weitsicht zu finden.

 

[d2boxSteve]

Ich selbst habe seit über 1 Jahr das Taichi siehe Signatur und verwende RAM mit Samsung DIE:

https://www.alternate.de/G-Skill/DIMM-16-GB-DDR4-3200-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1340678?

Das Ganze läuft absolut fehlerfrei bei mir.

 

[KnolleJupp]

Also gefühlt würde ich zum
ASRock X399 Phantom Gaming 6 https://geizhals.de/asrock-x399-phantom-gaming-6-90-mxb9b0-a0u-a1941199.html für 255€ greifen.
Auch weil es ein recht aktuelles Modell ist.

Bei Arbeitsspeicher mit Samsung-B Chips ist zusammen mit Ryzen (Threadripper) die Wahrscheinlichkeit am höchsten das sie auch mit der angegebenen Geschwindigkeit laufen.
Also eines von diesen Kits: https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf...DR4~5830_UDIMM1~5831_DIMM&sort=p#gh_filterbox.

Der GTZRX ist speziell für Ryzen getestet.
Der G.Skill F4-3200C14Q-32GTZRX https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gtzrx-a1734614.html ist mit 490€ aber auch der teuerste...

Wenn dir RGB nicht wichtig ist, kannst du auch zum günstigeren
G.Skill F4-3200C14Q-32GFX https://geizhals.de/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gfx-a1594520.html für 429€ greifen.

 

[ThreadRipper86]

Ich selbst habe seit über 1 Jahr das Taichi siehe Signatur und verwende RAM mit Samsung DIE: https://www.alternate.de/G-Skill/DIMM-16-GB-DDR4-3200-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1340678?

Das Ganze läuft absolut fehlerfrei bei mir.

Ist das denn genauso Single-Rank? Kannst Du damit 'ne Command-Rate von 1T fahren?

Also gefühlt würde ich zum ASRock X399 Phantom Gaming 6 https://geizhals.de/asrock-x399-phantom-gaming-6-90-mxb9b0-a0u-a1941199.html für 255€ greifen. Auch weil es ein recht aktuelles Modell ist.

Flog raus, weil weder Diagnose-Anzeige noch Front-Panel-Header für USB-C 3.1.

Bei Arbeitsspeicher mit Samsung-B Chips ist zusammen mit Ryzen (Threadripper) die Wahrscheinlichkeit am höchsten das sie auch mit der angegebenen Geschwindigkeit laufen können.

Das las ich bereits zuvor. Danke für die Bestätigung.

Also eines von diesen Kits: https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf...DR4~5830_UDIMM1~5831_DIMM&sort=p#gh_filterbox.

Du filterst auf CL14, was ich auch tun würde. Aber meine Frage, ob CL15/16 soviel langsamer ist, dass es den Mehrpreis (wir reden immerhin von bis zu ~150 Unterschied) rechtfertigt, bleibt unbeantwortet.
Wo kann ich da Angaben zu finden, am liebsten einen %-Wert bzgl. Mehrleistung?

Was spricht eigentlich gegen Crucial oder Kingston?

Der GTZRX ist speziell für Ryzen getestet. Der G.Skill F4-3200C14Q-32GTZRX https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gtzrx-a1734614.html ist mit 490€ aber auch der teuerste...

Testen würde ich im Zweifel auf mich nehmen, also kann ich mir das sparen. Danke!

Wenn dir RGB nicht wichtig ist, kannst du auch zum günstigeren G.Skill F4-3200C14Q-32GFX https://geizhals.de/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gfx-a1594520.html für 429€ greifen.

Warum Flare X, wenn RipJaws V für weniger sogar mit Temperatur-Sensor verfügbar ist?

 

[KnolleJupp]

Bei dem von mir verlinkte Arbeitsspeicher werden ausschließlich Samsung-B Chips verwendet. Aber die Firmware ist natürlich unterschiedlich programmiert.
Der Flare X ist speziell für AMD gedacht und geeignet, es steht ja sogar AMD drauf.
Der Trident Z GTZRX auch.

3.200 CL14 sind immer Samsung-B Chips. 3.200 CL15 oder CL16 sind andere, günstigere Chips, was du auch am Preis sehen kannst.

Dann würde ich alternativ zum
Asus Prime X399-A https://geizhals.de/asus-prime-x399-a-90mb0v80-m0aay0-a1678770.html für 308€ oder zum
Asus ROG Strix X399-E Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-x399-e-gaming-90mb0v70-m0eay0-a1686697.html für 80€ mehr greifen.

 

[cr4zym4th]

Die Frage bei den genannten Aufgaben ist eher, ob du überhaupt ein TR brauchst. Ein R7 würde das alles auch machen können. TR macht dann Sinn, wenn du die vielen Threads effektiv nutzt und man kann spielen und bekommt viele FPS, aber nicht primär oder nur dafür gedacht.

Dafür würde ich dann eher auf andere Komponenten mehr Wert legen (z.B. leise Kühlung, Monitor, Speichermenge, wobei ich hier erstmal 2x16 und evtl. dann bald +2x32/16 nochmals nachrüsten würde, weil die Preise eher sinken, ein sehr gutes X470 Mainboard, ....). Beim Mainboard könntest du dann sogar das teuerste nehmen und wärst damit am oberen Ende, wo du beim TR erst bei den Einsteigerboads bist:-)

 

[autoshot]

ASRock Fatality fliegt raus, weil entspricht Taichi + 10GBaseT-Preistreiber

Genau dasselbe hab ich mir im Herbst 2017 auch gedacht, als ich mich zwischen dem Taichi und dem Fatality entscheiden musste. Dummerweise hatte ich dann wider Erwarten ein Jahr später auf einmal 10Gbit Internet, das ich aber nicht voll nutzen konnte weil ich bei einem System für insgesamt ~3000€ ein paar € am Mainboard sparen wollte... Nachdem man HEDT-Plattformen ja tendentiell eher länger nutzt würd ich das Fatality entsprechend nicht kategorisch ausschließen (Stichwort "Zukunftssicherheit), zumal es wohl auch noch eine etwas bessere Soundausgabe bietet.

Laut AnandTech ist das Taichi ganz gut, aber das Designare 'nen Tick besser. [...]
Beim Aorus Pro dagegen erwähnt eine Geizhals-Bewertung fehlende Unterlegscheiben, was zu Spannungen im Board führt - wenn o. g. WaKü allerdings ein Full-Cover fürs Board würde, wär's dann nicht egal?
Fürs Designare gibt's sowas von EKWB und da das Aorus Pro quasi "Basis" des Designare (genau wie Taichi für Fatality) ist, frage ich mich, ob's nicht auch dort passen würde?

Finger weg von Gigabyte X399 Boards, die machen gern mal Probleme (was man so in diversen Foren liest)! Wenn du (auch auf lange Sicht) wirklich auf 10GBit LAN verzichten kannst hol dir das Taichi, damit macht man eigentlich nichts falsch.

 

[ThreadRipper86]

(...)
CL14 ist "immer" Samsung-B. CL15 oder CL16 sind andere, günstigere Chips, was du auch am Preis sehen kannst.

Das hilft sehr, vielen Dank!

Woher hat Geizhals die Info bzgl. Temperatur-Sensor bei RipJaws V? Weder bei GSkill noch sonst wo im Netz finde ich eine Info dazu?!

Dann würde ich alternativ zum Asus Prime X399-A https://geizhals.de/asus-prime-x399-a-90mb0v80-m0aay0-a1678770.html für 308€ oder zum Asus ROG Strix X399-E Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-x399-e-gaming-90mb0v70-m0eay0-a1686697.html für 80€ mehr greifen.

Ziehen beiden den USB-C 3.1-Anschluss aus dem ASMedia-Chip statt aus Threadripper direkt..
Und dann noch mit 40-mm-Nerv-Lüfter..

Die Frage bei den genannten Aufgaben ist eher, ob du überhaupt ein TR brauchst.
(...)
Beim Mainboard könntest du dann sogar das teuerste nehmen und wärst damit am oberen Ende, wo du beim TR erst bei den Einsteigerboads bist:-)

Guter Einwand. Ich kann bestätigen, mein Szenario (bzw. vielmehr Szenarien) benötigen 16 Kerne bzw. 32 Threads.

 

[KnolleJupp]

Gigabyte würde ich auch nicht kaufen wollen und wenn dann nur die ganz teuren Varianten.

Neben den beiden Asus Mainboard, die ich zuletzt genannt habe, kommt MSI auch in Frage, z.B. das
MSI X399 SLI Plus https://geizhals.de/msi-x399-sli-plus-7b09-008r-a1712942.html oder das
MSI X399 Gaming Pro Carbon AC https://geizhals.de/msi-x399-gaming-pro-carbon-ac-7b09-010r-a1664957.html.

 

[ThreadRipper86]

Gigabyte würde ich auch nicht kaufen wollen und wenn dann nur die ganz teuren Varianten.

Haben die wirklich so abgebaut? Aus meiner Sockel-939-Zeit erinnere ich mich nur freudig an mein UD7?!

Neben den beiden Asus Mainboard, die ich zuletzt genannt habe, kommt MSI auch in Frage, z.B. das
MSI X399 SLI Plus https://geizhals.de/msi-x399-sli-plus-7b09-008r-a1712942.html oder das
MSI X399 Gaming Pro Carbon AC https://geizhals.de/msi-x399-gaming-pro-carbon-ac-7b09-010r-a1664957.html.

Über MSI hörte ich nur Schlechtes..

Aber mir fällt noch was ein: es müssen mehr als 8 Phasen sein, da sonst die erwartete TDP von 250 W der zukünftigen Threadripper nicht zu stemmen ist.

(...)Dummerweise hatte ich dann wider Erwarten ein Jahr später auf einmal 10Gbit Internet, das ich aber nicht voll nutzen konnte weil ich bei einem System für insgesamt ~3000€ ein paar € am Mainboard sparen wollte... Nachdem man HEDT-Plattformen ja tendentiell eher länger nutzt würd ich das Fatality entsprechend nicht kategorisch ausschließen (Stichwort "Zukunftssicherheit), zumal es wohl auch noch eine etwas bessere Soundausgabe bietet.

10 Gb/s. sind unrealistisch, weil a) nur unsre umliegenden Dörfer von Deutsche Glasfaser ausgebaut werden und b) unsre Stadt quasi Telekom-exklusiv ist, weshalb c) wenn überhaupt, 1 Gb/s bis 2025 zu erwarten ist.

Finger weg von Gigabyte X399 Boards, die machen gern mal Probleme (was man so in diversen Foren liest)! Wenn du (auch auf lange Sicht) wirklich auf 10GBit LAN verzichten kannst hol dir das Taichi, damit macht man eigentlich nichts falsch.

Da wunder(t)e ich mich wie gesagt - okay, das offizielle Gigabyte-Forum ist dicht. Aber im PCGHX-Forum scheinen sie ja regelmäßig zu antworten. Bei Reddit konnte ich bzgl. Problemen mit Gigabyte-Boards was lesen. Dort lief's auf "mehr BIOS-Updates = bessrer Hersteller" raus - bei Gigabyte wäre das 9/2018, bei ASRock 1/2019..

Aktuell bin ich also bzgl. RAM weiter (s. o.), bzgl. Board ist's immer noch schwammig für mich - Gigabyte wankt, ASUS bietet das falsche, MSI ist unklar und ASRock steht ganz gut da.

 

[KnolleJupp]

es müssen mehr als 8 Phasen sein

Die Anzahl der Phasen hat nichts mit der Leistungsfähigkeit der Spannungswandler zu tun und ist oft reines Marketing.
Klar, mehr Phasen sind besser. Aber es kommt viel mehr auf die Qualität der Bauteile und ihre Spezifikationen an.

Ich würde mich für eines dieser Mainboards entscheiden, die bieten im Grunde alles was du haben willst:
MSI X399 SLI Plus https://geizhals.de/msi-x399-sli-plus-7b09-008r-a1712942.html
MSI X399 Gaming Pro Carbon AC https://geizhals.de/msi-x399-gaming-pro-carbon-ac-7b09-010r-a1664957.html
Asus Prime X399-A https://geizhals.de/asus-prime-x399-a-90mb0v80-m0aay0-a1678770.html
Asus ROG Strix X399-E Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-x399-e-gaming-90mb0v70-m0eay0-a1686697.html

Und beim Arbeitsspeicher wären diese beiden die "idealsten":
G.Skill F4-3200C14Q-32GTZRX https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gtzrx-a1734614.html mit RGB
G.Skill F4-3200C14Q-32GFX https://geizhals.de/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gfx-a1594520.html ohne RGB

 

[d2boxSteve]

Ich würde sagen .... Ja :=)

 

[ThreadRipper86]

Die Anzahl der Phasen hat nichts mit der Leistungsfähigkeit der Spannungswandler zu tun und ist oft reines Marketing.
Klar, mehr Phasen sind besser. Aber es kommt viel mehr auf die Qualität der Bauteile und ihre Spezifikationen an.

Danke für die Aufklärung!

Ich würde mich für eines dieser Mainboards entscheiden, die bieten im Grunde alles was du haben willst:
MSI X399 SLI Plus https://geizhals.de/msi-x399-sli-plus-7b09-008r-a1712942.html
MSI X399 Gaming Pro Carbon AC https://geizhals.de/msi-x399-gaming-pro-carbon-ac-7b09-010r-a1664957.html
Asus Prime X399-A https://geizhals.de/asus-prime-x399-a-90mb0v80-m0aay0-a1678770.html
Asus ROG Strix X399-E Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-x399-e-gaming-90mb0v70-m0eay0-a1686697.html

Aber alle 4 bieten USB-C 3.1 nur per ASMedia, statt es direkt aus Threadripper zu nutzen - wofür hat der denn bitte 64 Leitungen, sind die in Taiwan zu blöd, das zu nutzen?!

Und beim Arbeitsspeicher wäre diese beiden die "idealsten":
G.Skill F4-3200C14Q-32GTZRX https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gtzrx-a1734614.html mit RGB
G.Skill F4-3200C14Q-32GFX https://geizhals.de/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c14q-32gfx-a1594520.html ohne RGB

s. u.

Ich würde sagen .... Ja :=)
Anhang anzeigen 743959

Du bist der Hammer, danke! Darf ich noch um die Reiter Mainboard & SPD bitten?

Aber schon geil, dass 2x 16 GB ~410 kosten, während 1x 32 GB ~430 kosten sollten..

 

[KnolleJupp]

Aber alle 4 bieten USB-C 3.1 nur per ASMedia, statt es direkt aus Threadripper zu nutzen

Das ist normal. Selbst die ganz teuren Asus ROG Zenith Extreme, MSI MEG X399 Creation oder Gigabyte X399 Aorus Xtreme handhaben das so.
Das wirst du einfach akzeptieren müssen...

Ich bleibe bei meiner letzten Empfehlung.

 

[ThreadRipper86]

Das ist normal. Selbst die ganz teuren Asus ROG Zenith Extreme, MSI MEG X399 Creation oder Gigabyte X399 Aorus Xtreme handhaben das so.
Das wirst du einfach akzeptieren müssen...

Ich bleibe bei meiner letzten Empfehlung.

Beim Fatality bzw. Taichi müsste ich das nicht - was spricht, rein aus Deiner Sicht, gegen eines dieser beiden?

 

[KnolleJupp]

Nun, du hast ja noch andere Sachen genannt die du haben wolltest...
Im Grunde es es fast egal welches Mainboard du nimmst, entscheide anhand der Ausstattung und dem Budget.
Gigabyte hat in der letzten Zeit keinen guten Ruf mehr, wie das bei den X399 Mainboards aussieht, weiß ich aber nicht.

 

[d2boxSteve]

Hier die gewünschten:

 

[ThreadRipper86]

Nun, du hast ja noch andere Sachen genannt die du haben wolltest...
Im Grunde es es fast egal welches Mainboard du nimmst, entscheide anhand der Ausstattung und dem Budget.

Das bringt mich noch nicht ans Ziel..

Gigabyte hat in der letzten Zeit keinen guten Ruf mehr, wie das bei den X399 Mainboards aussieht, weiß ich aber nicht.

Gut, sind sie raus. Wieder einen Schritt weiter.

 

[Deathangel008]

Aber mir fällt noch was ein: es müssen mehr als 8 Phasen sein, da sonst die erwartete TDP von 250 W der zukünftigen Threadripper nicht zu stemmen ist.

mehr als 8 echte phasen gibt es laut dieser liste nicht. zwei (bzw drei) MBs fehlen auf der liste, die vorhandenen haben, soweit ich das beurteilen kann, alle gute bis sehr gute VRMs. ob das auch auf die kühler zutrifft ist dann ne andere frage. aber die kannst du dann ja in die wakü einbinden.

Gigabyte hat bei AM4 viel schrott abgeliefert, bei TR4 scheint es zumindest VRM-mäßig zu passen. keine ahnung wie es mit dem rest (BIOS etc) aussieht.

 

[Damian Dice]

Auf der CES wurde ein Nachfolger zum Zenith Extreme vorgestellt, nämlich das Zenith Extreme Alpha. Wäre das nicht evtl die paar Wochen Wartezeit noch wert?