News Automatisiertes Fahren: Gesetz soll Mensch und Computer gleichstellen

El_Chapo · 26. Januar 2017

3TR3M3 schrieb:
Immerhin mal ein erster Schritt wenn auch sicher noch ausbaufähig.
Jetzt fehlen bloß noch die ersten automatisierten Autos für den Markt!

Was fehlt ist, dass mal gezeigt wird wie extrem Situationen bewältigt werden wie z.B. wenn das Auto auf Glatteis den Hang hinunter rutscht. Ein anderes Auto hinein fährt, was passiert bei Bauarbeiten? Wie ist es mit Schnee?...

Seelenernter · 26. Januar 2017

Vllt sollte man auf den straßen ein Schienenleitsystem installieren, so wie im Freizeitpark bei den Rennstrecken für Kleinkinder

iSight2TheBlind · 26. Januar 2017

@El_Chapo
Bei Bauarbeiten passiert das: https://youtu.be/-96BEoXJMs0?t=50s

M.B.H. · 26. Januar 2017

ELMOKO schrieb:
Menschen sollen künftig auch während des Fahrens die Hände vom Steuer nehmen können, um sich anderen Dingen zu widmen...was ? mit dem handy zu tippern? oder soll ich meine Freundin F***** beim fahren.

autonome Fahren also ich sage das ist noch ein ganz langer weg bis dahin.. und sowas gehört jetzt und in 20 jahren nicht auf die Straßen.

Was hast du denn für Probleme? Ist doch gut wenn man diese kostbare Zeit sinnvoll nutzen kann anstatt nur dumm auf die straße zu gucken!

Und vollständig autonomes Fahren klappt doch jetzt schon nahezu perfekt, siehe Tesla, wo ist dein Problem!
Ich schätze in 20 Jahren werden mind. 90 % aller menschen ein vollständig autonomes Fahrzeug besitzen und nutzen, da verwette ich alles drauf was ich habe!

wiztm · 26. Januar 2017

Nordm4nn schrieb:
Hat jemand zufällig letzten Sonntag Automobil auf Vox gesehen?
Dort wurden von Tesla, Mercedes und Volvo autonome Fahrzeuge getestet.
einfach erschreckend ohne den Fahrer hätte JEDES der getesteten Fahrzeuge mehrere Unfälle gebaut.
Bei trockener Fahrbahn gut erkennbaren Seiten und Mittellinien einfach ohne Grund rechts in die Böschung oder viel schlimmer auch in den Gegenverkehr etc. und genau dort würde man sich ja auf das System "verlassen" da die Straßen gut ausgebaut etc. waren.

Den Bericht solltest du dringend der NHTSA schicken. Die sind dort über dem Teich nämlich zu dem Ergebnis gekommen das der Autopilot eine ganze Ecke weniger Unfälle verursacht als menschliche Fahrer. Aus irgendeinem Grund habe ich aber mehr vertrauen zu der NHTSA als zu der schlechten Autosendung auf VOX.

SKu · 26. Januar 2017

iSight2TheBlind schrieb:
@El_Chapo
Bei Bauarbeiten passiert das: https://youtu.be/-96BEoXJMs0?t=50s

Das da im Video kannst du höchstens als Parcours bezeichnen, nicht aber als richtige Baustelle.

eSportWarrior · 26. Januar 2017

ELMOKO schrieb:
Menschen sollen künftig auch während des Fahrens die Hände vom Steuer nehmen können, um sich anderen Dingen zu widmen...was ? mit dem handy zu tippern? oder soll ich meine Freundin F***** beim fahren.

autonome Fahren also ich sage das ist noch ein ganz langer weg bis dahin.. und sowas gehört jetzt und in 20 jahren nicht auf die Straßen.

Wo ist das Problem? Als Beifahrer solltest du sowas schon gelernt haben, also welche Möglichkeiten dir offen stehen wenn du nicht am Steuer bist.

Schade so einen Dunst zu lesen in deinem Comment. Du wirst dich noch wundern was geht in 20 Jahren, naja hätte jeder deine Einstellung würdest du dich natürlich nicht wundern in 20 Jahren.....

Lars_SHG · 26. Januar 2017

Aus irgendeinem Grund habe ich aber mehr vertrauen zu der NHTSA als zu der schlechten Autosendung auf VOX.

....würde ich mal hinterfragen woran das liegt, dass Du Dein Leben einer amerikanischen Behörde anvertraust obwohl es eben mehr als ausreichend viele Belege dafür gibt, dass diese sich mit ihrer Empfehlung irrt und im schlimmsten Fall nur die Interessen der PKW-Lobby vertritt. Ist ja nicht so, als gäbe es in den USA nicht auch massenhaft Belege für das nicht richtige funktionieren von selbst fahrenden PKW.
Gerade wenn es um Leib und Leben geht, sollte man doch etwas sorgfältiger sein.

wiztm · 26. Januar 2017

Lars_SHG schrieb:
....würde ich mal hinterfragen woran das liegt...

Vielleicht daran das die Zusammenarbeit dort sehr stark mit den Versicherungen geschieht und die ein echtes, wirtschaftliches Interesse daran haben das sie nicht zahlen müssen? Sich also aus wirtschaftlichen Interessen alleine schon sehr stark mit den Gefahren auseinandersetzen.

Lars_SHG schrieb:
Gerade wenn es um Leib und Leben geht, sollte man doch etwas sorgfältiger sein.

Und der Goldstandard dafür ist Automobil auf VOX? Ganz sicher nicht.

shoKuu · 26. Januar 2017

Dieses ganze "Ich vertraue keiner Software" geht mir völlig auf den Keks. In Schleswig Holstein wissen 50% der Auto Fahrer nicht mal wie man sich korrekt an einem Zebrastreifen verhält und sowas soll ich dann mehr vertrauen als einer Software die meist logisch und konsequent arbeitet? Wie viele Leute können einfach nicht korrekt Auto fahren? Wie viele möchtegern Rennfahrer sind draussen unterwegs? Wie viele haben es einfach viel zu eilig und das obwohl diese meist nur 2 Minuten früher da sind.

Lars_SHG · 26. Januar 2017

Sich also aus wirtschaftlichen Interessen alleine schon sehr stark mit den Gefahren auseinandersetzen.

was leider nicht wirklich viel über Kompetenz oder Unvoreingenommenheit aussagt.

Und der Goldstandard dafür ist Automobil auf VOX?

wer hat gesagt das dies so ist? und schließt das die Möglichkeit aus, dass sie nicht doch Recht haben?

Wie war das noch damals bei dem Elch-Test und Mercedes? Die Kraftfahrzeugprüfstelle fand alles in Ordnung, Mercedes fand alles in Ordnung und wer war es der das Problem entdeckte - ein schwedisches PKW-Magazin!

Apollons Axle · 26. Januar 2017

iimpact schrieb:
Was soll ich mit einem vollautonomen Auto wenn ich während der Fahrt nicht schlafen kann. Das Gesetz führt das Konzept ad absurdum.

Das Gesetz ist aber auch absichtlich so schwammig gehalten, wenn es so kommt, dass nicht wirklich klar ist, ob du während der Fahrt ständig den Verkehr und das Fahrzeug beobachten musst, und nicht im Internet oder sonst mit den Augen sein kannst.
Und zwar absichtlich. Die Autoindustrie möchte bald ihre autonomen Systeme, die aber bis jetzt nichts weiter sind, als arschteure Fahrassistenzsystem deluxe, weil sie bis jetzt nicht 100 % Failsafe in jeder Situation sind. Wie soll man aber gutbetuchten Nutzern den Sinn und Zweck vermitteln, wenn sie 15k Aufpreis+ zahlen müssen und sich aber nix gegenüber heute ändert?
Also kommt der Lobbyminister Dobrindt ins Spiel und soll eine schwammige Gesetzeslage erzeugen, dass man solange den Rubel kassieren kann, bis irgendeiner sich 100 % auf das Ding verlässt und es irgendwo knallt. Dann schaffen die Gerichte Präzedenzfälle und der Gesetzgeber muss nachkorrigieren. Und dreimal darf man raten, wer für die Schäden und Verantwortung zuständig ist - die Konzerne auf keinen Fall.
Die Oberklassen-Pkw-Industrie ist halt ziemlich am Ende mit Verkaufsargumenten, größer bauen geht bei neuen Modellen nicht mehr, noch mehr Leistung ergeben bei Tempolimits, verschärften Emissionenauflagen und verstopften Straßen wenig bis gar keinen Sinn. Der Rettungsanker lautet jetzt autonomes Fahren.
Und Deutschlands Politiker als willfährige Lobbyhuren der Lkw- und Pkw-Industrie lassen sich gerne vor jeden Karren spannen, solange es nur der kleine Mann ausbaden muss und sie nach ihren Zeit als Lobbypolitiker dafür großzügig mittels mehrern Platzhalterposten entlohnt werden.

Berserkerbase · 26. Januar 2017

Ich würde dem selbst fahrenden Auto nicht vertrauen !
Außerdem kann ich langsam nicht mehr nachvollziehen, was in der Automobilindustrie abgeht. Da werden Autos besser und teurer ausgestattet als die eigenen vier Wände und das obwohl sie einem nur helfen dorthin zukommen, wo man möchte.
Nicht falsch verstehen: ich mag Autos, vor allem sportliche. Aber die Hersteller wissen schon gar nicht mehr, was sie noch alles auf die vier Räder packen sollen.
Dementsprechend geht's auch auf den Straßen zu: die Fahrer sind total abgelenkt durch ihr ganzes Entertainment und die Smartphoneanbindungen. Da klingt autonomes Fahren wie ein Heilmittel. Die Menschen sollten wieder mehr auf die Straße schauen statt ins Handy!
Ich hab lieber selber die Kontrolle. Aufpassen, dass die Karre keinen Mist baut ist anstrengender, als selber zu fahren.

Hanni2k · 26. Januar 2017

belli131 schrieb:
ich fahr selbst. und vertraue keiner software.

Beschleunigen, Lenken, Fährst du nen Automatik auto? Bremse, ESP, Querregelung, Parhilfen, Tempomat usw... du vertraust der Software wohl schon etwas mehr als du annimmst.

wiztm · 26. Januar 2017

Lars_SHG schrieb:
was leider nicht wirklich viel über Kompetenz oder Unvoreingenommenheit aussagt.

Ähm, doch? Welche Versicherung nimmt den bitte für die eigene Kalkulation bessere Zahlen als Grundlage damit sie später mehr auszahlen müssen als eben kalkuliert? Eine Versicherung würde doch tendenziell Dinge als gefährlicher Einstufen als sie vielleicht tatsächlich sind. Jedenfalls bis es eine Zahlengrundlage gibt.
Es sind z.B. auch Millionen von Meilen untersucht worden welche mit und ohne Autopilot bei Tesla gefahren worden sind. Zahlen gibt es dazu ja genug. Und der Autopilot baut halt weniger Unfälle pro Meile als der Mensch.[/QUOTE]

Lars_SHG schrieb:
wer hat gesagt das dies so ist? und schließt das die Möglichkeit aus, dass sie nicht doch Recht haben?

Menschen welche Automobil als ihre Informationsquelle angeben zum Stand der autonom fahrenden PKW.
Eine Sendung welche davon lebt Werbung zu verkaufen. Werbung welche in dem Fall sicherlich primär von der Automobilindustrie kommt und welche in diesem Land auf diesem Gebiet bisher nicht wirklich viel zu bieten hat.

Lars_SHG schrieb:
Wie war das noch damals bei dem Elch-Test und Mercedes? Die Kraftfahrzeugprüfstelle fand alles in Ordnung, Mercedes fand alles in Ordnung und wer war es der das Problem entdeckte - ein schwedisches PKW-Magazin!

Ja, abgesehen davon das es nun einmal in Deutschland recht wenig Elche gibt und es damit bis dahin wenig Gründe gab exakt dieses Szenario zu testen ist es doch trotzdem ein schönes Beispiel dafür was in diesem Land kaputt ist. Entsprechende Behörden hier sind ja offenbar auch der Meinung das die VW Dieselfahrzeuge hier kein Betrug sind. Zwar stimmen diverse Angaben von vorne bis hinten nicht aber das ist ja auch Teil des Problem des Käufers, nicht des Herstellers. Ist irgendwie identisch mit dem neuen Gesetz nun.

crowblade · 26. Januar 2017

So fordert der vzbv etwa, dass grundsätzlich die Hersteller verantwortlich sein müssen, wenn der Autopilot einen Unfall verursacht.

Pff, das wird nicht passieren. Und wenn das Gesetz so ausfällt, wird entweder das autonome fahren so nicht verkauft werden oder man muss beim Autokauf unterschreiben, dass man die Verantwortung übernimmt oder sonstwas.

Aber die Autohersteller werden NIEMALS alle Unfälle bezahlen, die durch ihr System evtl. verursacht werden. Das is wunschdenken.

Berserkerbase schrieb:
Ich würde dem selbst fahrenden Auto nicht vertrauen !
[...] Die Menschen sollten wieder mehr auf die Straße schauen statt ins Handy!
Ich hab lieber selber die Kontrolle. Aufpassen, dass die Karre keinen Mist baut ist anstrengender, als selber zu fahren.

Ich fänds absolut top, wenn ich mich ins Auto setze, sage "fahr zur arbeit" und dann entweder noch ne runde Penne, kaffee trinke odern Buch lese.
Das wär mein Traum.

Aber bis das Fehlerfrei funktioniert, damit man keine Angst mehr haben muss ist noch ein seeeehr langer weg.
Wär aber absolut mein ding

Grillwetter · 26. Januar 2017

ghostwriter2 schrieb:
Ich wünsche dir viel Spass, wenn im Winter die Straßen Schneebedeckt sind und nicht geräumt (du also erraten musst wo die Straße ist da kein Asphalt oder festgefahrener Schnee sichtbar ist), du im Schneesturm Bergaufwärts fährst und die frägst, ob der Computer weiß das man hier das ESP ausschalten MUSS um weiter zu kommen.

Sehe keine Probleme bei schlechter Sicht, Schneedecke etc.
Dafür gibts Sensoren, die die Schneedecke durchdringen und messen, oder sie werden halt erfunden. Weitere Sensoren/Sender können in der Fahrbahn/Leitplanken eingebaut werden usw.
Wenn erst ALLE Autos miteinander vernetzt sind wird nicht das einzelne Auto gesteuert, sondern der gesamte Verkehr -> Perspektivenwechsel. Dann gibts keine bösen Überraschungen mehr.
Und Kinder können dir auch nicht mehr vors Auto Laufen, wenn sie Chips/Sender in der Kleidung/Handy tragen bzw die Fahrbahn smart wird..
Flugzeuge fliegen auch autonom, verstehe nicht wirklich warum für Start und Landung ein Pilot ran muß, hab bisher auch noch nicht gefragt - vielleicht was juristisches.

Es ist vieles machbar, möglicherweise fantasiere ich auch nur

Für mich steht fest, solange sich der Entwickler heimlich aus der Haftung zieht, aber trotzdem volle Kohle sehen will, wird das nichts.

Corin Corvus · 26. Januar 2017

ELMOKO schrieb:
Menschen sollen künftig auch während des Fahrens die Hände vom Steuer nehmen können, um sich anderen Dingen zu widmen...was ? mit dem handy zu tippern? oder soll ich meine Freundin F***** beim fahren.

autonome Fahren also ich sage das ist noch ein ganz langer weg bis dahin.. und sowas gehört jetzt und in 20 jahren nicht auf die Straßen.

Live Porno auf der Autobahn in jedem zweiten Auto

Lars_SHG · 26. Januar 2017

@ wiztm

Welche Versicherung.....

es geht nicht um die Versicherung!
Vor allem bei so verschiedenen bis komplett gegensätzlichen System wie USA und D. In den USA kannst Du machen was Du willst, bist bei einem Fehler aber in der vollen Haftung.
Hier bei uns musst Du zeigen das Du etwas sicheres hergestellt hast bevor Du es überhaupt verkaufen kannst. Dafür hast Du dann nur eine eingeschränkte Haftung.
Nur mal als Anhaltspunkt es ist natürlich komplizierter.....

Menschen welche Automobil.....

hat nichts mit meiner Antwort zu tun.

das es nun einmal in Deutschland recht wenig Elche gibt

wirklich? Das ist Dein Argument für das Versagen seitens Mercedes in der Schwerpunktkalkulation ihres Fahrzeuges!?!

Ein Scenario wo man einem Tier oder anderem Hindernis ausweicht und auf der Straße bleiben soll, gibt es überall auf der Welt und dieses unterscheidet sich in nichts durch den sogenannten "Elch-Test".

Von mir aus kauf Dir doch so eine selbst lenkende Karre, aber dann beschwere Dich nicht, wenn Du dann irgendwann in einem Unfall verwickelt bist.

M@tze · 26. Januar 2017

M.B.H. schrieb:
Ich schätze in 20 Jahren werden mind. 90 % aller menschen ein vollständig autonomes Fahrzeug besitzen und nutzen, da verwette ich alles drauf was ich habe!

Dann mache ich mir aber immer noch um die restlichen 10% Sorgen. Spätestens wenn wieder Oleg/Wladimir/Boris in seinem 7,5t mit abgefahrenem Profil das Stauende von hinten aufrollt...

News Automatisiertes Fahren: Gesetz soll Mensch und Computer gleichstellen

Lieutenant

Seelenernter

Gast

Fleet Admiral

Commander

Lieutenant

Fleet Admiral

Lieutenant

Fleet Admiral

Lieutenant

Admiral

Fleet Admiral

Ensign

Cadet 4th Year

Commander

Lieutenant

Lt. Junior Grade

Lieutenant

Lieutenant

Fleet Admiral

Vice Admiral

Ähnliche Themen

Passend zum Thema