Fußball-Stammtisch 2017 Teil II (1. Beitrag beachten)

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@getexact

Die vergangenen Erfolge sind wunderbar. Die werden nicht vergessen und jeder ist dankbar. Da kann kann man auch mal ne Statue für den Kerl hinsetzen. Aber wenn es nicht läuft - dann läuft es nicht. Das gilt für Spieler, Trainer und auch Sportdirektoren. Warum sollte er unangreifbar sein? Warum überwiegt die Vergangenheit das Jetzt? "Et hätt noch immer jot jejange" geht in Köln grad zum sechsten Mal schief. Zum Glück müssen wir nicht entscheiden wer wann die Reißleine zu ziehen hat.
 
Mit dem Ergebnis heute sind Fortuna und der Glubb wohl quasi durch. Schade für Kiel, die jetzt noch auf Regensburg aufpassen müssen
 
Lass es , strempe, jeder Jesuit dreht dir das Wort im Mund nur 3 x rum, hört aber vorher genau zu - getexact macht es 7 mal, aber liest nur das, was er lesen will und ignoriert tunlichst den Rest. ;)

Back to Holzbein Kiel:
Also attraktiven Fussball bieten die schon an, aber wenn es wer versteht ihren Umschaltfußball einzuschränken oder so zu zerstören wie Nürnberg das heute gemacht hat, dann sind sie ziemlich rat- und chancenlos.
Der Fußball, den sie spielen ist extrem kraftaufwendig - das halten die so keine komplette Saison in der 1. durch.
Das Defensivverhalten bei Standards war unter aller Sau (heute). Und ihr Motor Anfang geht auch noch weg, der den Erfolg ja mit begründet hat.
Ich glaube sie würden sich keinen Gefallen tun aufzusteigen. Könnte sonst Paderborn No 2 werden.
 
Ich bin froh, das ich nicht im Stadion war. Aber wir (Kiel) gehen auf jeden Fall zumindest in die Reli. Ansonsten.--->:grr:
 
Mein Wunschgegner wäre der Vfl Wolfsburg
 
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@Banger
Wer nicht will.... Sieht aber so aus, als ob ihr gute Leute von den Insolvenzlern holen könnt. Und Pavel hat bestimmt auch gesagt, dass sie sich verpi.... sollen, wenn sie rumzocken wollen. So Typen mag der eh nicht.

Mein Wunschgegner wäre der Vfl Wolfburg
Nääh, wäre ja langweilig. ;)
 
Ahlschwede hat sich auf eine schäbige Art und Weise verp*sst. Alles unter Dach und Fach und auf den letzten Drücker nach Würzburg. Der alte Casino-Zocker.

Bryan will wohl auf Pump in die 2. Liga, dabei hätte er hier sicherlich mehr Geld mit der Vertragsverlängerung bekommen als vorher. Und wenn der sich verzockt, landet er bei einem anderen Drittligisten.

Biankadi soll wohl nicht so schlecht sein, aber ich habe das auch nicht verfolgt. Aber wenn Zweitligisten dran waren, kann der nicht so schlecht sein. Außerdem hat man dann jemanden für die U23-Regel. Der Türke mit dem Namen Bekir-Irgendwas (muss ich nochmal nachsehen) von Augsburg 2 wäre dann auch jemand für die Regel, vorausgesetzt, er hat einen deutschen Pass.

VfL Volkswagen bevorzuge ich auch, unter der Voraussetzung, dass Hamburg direkt absteigt und Mainz und Freiburg drin bleiben.

Edit: Dieser Türke.
 
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Ein "Konzern"-Verein weniger.
Argument zählt nicht. Wäre viel geiler, wenn ihr "von jenseits der Mauer" den HSV in die 2. schickt. ;)

Banger, ich glaube Pavel ist es ganz Recht, dass so Asis, die im Grunde genommen bei euch nur für nen Abgang nach oben parken, den Abgang machen. Du weißt ja, ich bin ein Pavel-Fan, der hat jetzt ein Jahr durchgemistet und euch schon nen ganzes Stück stabilisiert. Der bringt euch nächste Saison nach oben, wenn ihr ihn in Ruhe arbeiten laßt.
 
F.C. Hansa Rostock wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich drauf?

Dabei war Bryan doch einer seiner Leute. Soufian war vorher schon da und wurde unter Pavel auch bisschen besser. Trotzdem hatte er seine Chancentod-Phasen und geschätzt 1/3 seiner Tore waren 11m. Eine mittelmäßige Quote bekommen auch andere hin. 10-12 Tore bekommt Breier auch hin.
 
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Pavel ist ja auch nicht unfehlbar. Kannst ja oben meine Auflistung der versammelten BVB-Graupen mal ansehen und die haben paar Taler mehr auf dem Konto und von dem Geld für unsere Transferflops könntet ihr ne Spitzentruppe bauen und gleichzeitig das Stadion renovieren. ;)
 
Ist ja auch nicht so, dass seine Leute Hängematten-Leute waren. Vom verbrannten BVB-Geld kann man bestimmt auch in der 2. Liga eine Spitzentruppe bauen. So werden aber rund 4,7 Mio. € für den Kaderetat sein, wobei rund 700.000€ für Prämien sind. FCK wird 5 Mio. für den Kader geben.

Stadion renovieren wäre eigentlich auch mal eine Maßnahme. Fanszene auf die Nord (wenn die wollen würden), also in Block 3-7 und in den A-Blöcken. Diese zu echten Stehern umrüsten und die Stützen verstärken. In den Ecken auf der Nord Sitze rein. Auf der Süd die kaputten Sitze austauschen und den Pufferbereich verkleinern. Anzeigetafel an der Süd neu und an die Nord auch eine ran. Aber wer soll das bezahlen? Es ist nicht zu vergessen, dass die Flutlichtmasten auch saniert werden müssen.

Edit: Karlsruhe so: "Fußball am Samstag und ohne Bullen - wäre auch zu schön gewesen! Danke DFB!" Entsprechend halbleer der Block.
 
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Banger schrieb:
@ Kampion und Stange_Ranger: Glückwunsch zum Sieg. :king: Für uns geht es rechnerisch nun nicht mehr, aber es wäre eh fernab jeglicher Realität gewesen. Nun am nächsten Spieltag gegen Paderborn gewinnen, damit Wehen solangsam mal abgemeldet wird. Paderborn ist dann hoffentlich gedanklich noch bei ihrer Feier und ist gedanklich auch noch am Saufen. :schluck:

Und dann mal wieder Relegation :freak: :p
 
strempe schrieb:
@getexact

Die vergangenen Erfolge sind wunderbar. Die werden nicht vergessen und jeder ist dankbar. Da kann kann man auch mal ne Statue für den Kerl hinsetzen. Aber wenn es nicht läuft - dann läuft es nicht. Das gilt für Spieler, Trainer und auch Sportdirektoren. Warum sollte er unangreifbar sein? Warum überwiegt die Vergangenheit das Jetzt? "Et hätt noch immer jot jejange" geht in Köln grad zum sechsten Mal schief. Zum Glück müssen wir nicht entscheiden wer wann die Reißleine zu ziehen hat.

Alles gut, jeder kann ja seine Meinung haben, nur verstehe ich den Reflex nicht, Köpfe rollen zu sehen. Fakt ist doch nun mal, dass wir uns auch nun in den schwierigen Jahren nicht dort befinden, wo sich Clubs wie Köln oder Hamburg oder Bremen befinden und ich kann zumindest erkennen, dass man Dinge versucht. Per Se ein schlechtes Zeugnis auszustellen, nur weil man nun seit 2-3 Jahren Unruhe drin hat, die sicherlich auch stark von Außen und innen reingebracht wurde, kann doch nicht Lösung sein? Und was hat das mit "wenns nicht läuft, dann läuft es nicht" zu tun? was läuft denn nicht? Die Mannschaft performt nicht regelmäßig. Schwache Saison gespielt. Letztes Jahr unter Tuchel musste die Mannschaft mit einem riesen Umbruch und den Anschlag umgehen. Am Ende hat man dennoch die CL Quali und den DFB Pokal gewonnen. Wenn das "nicht laufen" bedeutet und sowas bedeutet, dass Köpfe wie der von Zorc rollen müssen, dann frag ich mich was die anderen 16 Clubs so machen.

Nenne mir Personen aus der Bundesliga, die es besser als Zorc können und das über so lange Jahre. Hast du Namen, die Zorc und Watzke ersetzen und es definitiv besser machen?

Niemand ist unangreifbar, aber auch niemand ist unfehlbar. Und diese Mentalität bei kleinen Dellen dann direkt solche langjährigen Mitarbeiter zu entlassen stößt bei mir einfach auf Unverständnis.

Denn wir befinden uns ja in einem Feld Namens Fußball. Da unten kicken immernoch Menschen und die funktionieren nicht wie Maschinen und so lange ein Herr Zroc von den Transfers, die übrigens meist auch jeder mitträgt und niemand alleine entscheidet, das mit besten Wissen und Gewissen macht, dann ist das eben so. Erfolg lässt sich nicht planen und hier die Keule zu schwingen, über jemanden, der einen Club aus der Fastinsolvenz zu einem Topclub in Europa gemacht hat...ja daran können sich 16 andere Bundesligisten ein Beispiel dran nehmen.

Ein Wolfsburg war ein One Hit Wonder. Ein RB Leipzig stürzt nach der ersten Saison ein. Schalke schafft es seit Jahren mal wieder an der CL zu schnuppern. ich kann die Liste endlos fortführen.

Und ein Zorc bringt den Club mit seinen Transfers an die Spitze, musste seit Jahren einen Aderlass ertragen, der in Europa beispiellos ist, der Club musste einen Anschlag ertragen...was Beispiellos ist...und nun? soll er weg. Verstehe sowas nicht.

Wenn ich sowas lese, dass einfach so einer weg muss und nix mehr kann, kommen mir spontan Bilder von einem aufgeregten Mob in den Kopf. Ohne Sinn und Verstand will man einfach alles brennen sehen. Ohne sich in der Tiefe Gedanken machen zu müssen. Brot und Spiele für das niedere Volk, die einfach nicht tief blicken können und über Menschen Urteile verteilen. Am Besten mit Mistgabeln auf ihn drauf. Läuft es nicht, werden die Spieler beleidigt und angespuckt. Werden in Foren über Menschen gelästert und und und. Komisches Bild der Gesellschaft.
 
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Man sollte sich halt nicht in den Extremen verlieren - der Vereinsführung blind auf ewig folgen bringt genauso wenig wie bei jedem Problem Köpfe zu fordern.

UH hat wohl mehr aufgebaut als irgendein anderer BL Funktionär, dennoch sehe ich die aktuellen Entscheidungen mit Brazzo, Kovac, Scholl der als Name herumgeistert usw kritisch.

Genauso sehe ich die Jahre nach den Meisterjahren bei Watzke/Zorc kritisch. Klar kann man nicht jeden halten, klar kann man die Gehälter nicht 1:1 mitgehen... Aber gefühlt durfte jeder beim ersten Zucken sofort gehen, schließlich sogar 3 Stars auf einmal gefolgt von Auba+Dembele (+Bender+Ginter+Bartra) - gleichzeitig völliger Systemwechsel von Tuchel auf Bosz...
Dass so viel Umwälzung ein großes Risiko birgt war klar.

Als Auba bzw Dembele streikten war das Kind natürlich längst in den Brunnen gefallen, aber wie willst du nem Auba auch ernsthaft verklickern dass er bleiben muss wenn vor ihm jeder gehen durfte wie er wollte? Und warum sollte Auba bleiben wollen wenn er sieht wie die Mannschaft um ihn herum ausverkauft wird?

Ich weiß auch nicht ob Hummels wirklich gegangen wäre wenn er nicht gesehen hätte dass die Ambitionen nicht mehr den seinen entsprechen - ja Wespennest das ausgerechnet als Bayer zu sagen aber das trifft genau das Gefühl das bei mir rüberkam.

Ich glaube insgesamt hätte man da, von Anfang an, ein wenig härter bleiben müssen - bei Atletico kann man auch keinen halten der unbedingt zu den ganz dicken Fischen möchte aber die verkaufen halt auch nicht die halbe Stammelf in zwei Jahren sondern im Schnitt nicht mehr als einen pro Jahr.
 
@Nod.sunrise: ob die dann zu einfach gehen gelassen wurden? ich weiß es nicht, denn sind wir mal ehrlich: wir wissen alle, wenn ein Spieler weg will, dann geht er zu 99% auch. Ich glaube schon, dass man Hummels nicht gehen lassen wollte und Hummels sagte sogar, dass es am Geld gar nicht lag. Er wollte zu Familie und Frau und wollte auch einfach noch mal die Chance ergreifen. Micki ist ein Söldner. Gündogan bekam die Chance seines Lebens bei Pep Guardiola. Auba sah natürlich bei Dembele, wie es geht...sportlich hat er sich bis auf die letzten Wochen gut verhalten gehabt und hat für uns 4 Jahre lang viele Tore gemacht. Aber auch er bekommt dann in England natürlich einfach Geld, was man hier nicht bieten kann. Anstatt 10 Mio. brutto, einfach mal 10 Mio. netto. Sollst du als Verein in Dortmund sagen "ok wir sprengen hier die Gehälter"?

Ich glaube, wenn man sich Fall für Fall anschaut, gab es in der Realität für die Verantwortlichen wenig Spielraum. Und gemessen daran hat man dann einfach transfertechnisch versucht das Maximum rauszuholen, wenn man schon abgeben muss.

Du vergleichst natürlich mit Atletico...ja, die verlieren nicht so oft Spieler. Aber die spielen auch in einer Liga mit gleich 2 weiteren großen. Der Markt teilt sich da also besser auf. In Deutschland hast ne klare Nr. 1 und jeder will da hin.

Nun kam in Dortmund eher hinzu, dass die englischen Clubs sehr viel Interesse an den Dortmundern haben. Das sieht man an den großen Transfers. Kagawa ging nach Man United, Gündogan nach City. Auba zu Arsenal. Hummels, Götze, Lewa zu den Bayern. Sahin damals zu Real. Dembele zu Barca. Micki zu Man United. Warum auch immer.

Dortmund bringt verhältnismäßig viele gute Spieler hervor. Das ist das Leid des Tüchtigen...und grad diese Leistungen werden nun schlecht geredet. Aber grad, weil wir so oft die besten weggekauft bekommen, ist doch ein Indiz von guter Arbeit. nicht von schlechter. Das wir uns nicht wehren können in diesen Fällen...dafür kann dann Zorc eher wenig. Da gehts leider am Ende ums Geld. Da sind ihm die Hände gebunden.

Dann heißt es, wie Watzke so oft sagte: der BVB muss ständig den Stein wieder nach oben rollen und wir jedes Jahr ein Stück nach hinten geworfen. Das ist die Aufgabe, die man lösen muss. Und das ist nicht einfach. Finde mal Erstaz für solche Spieler...die Fluktuation steigt, das Risiko auf Nieten eben auch...
 
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getexact schrieb:
Thema Hector seh ich leider etwas anders. Hut ab vor seiner Entscheidung Köln die Treue zu halten. Mal kucken wie lange, Auba hat auch erst kürzlich verlängert. Ich versteh ihn trotzdem nicht, der verpasst mit 27 nicht knapp die CL Quali, nein, er steigt ab und gefährdet damit auch seine Karriere in der Nationalmannschaft, aber wie gesagt Hut ab, auch wenn ich es nicht verstehen kann.

Thema Zorc bin ich allerdings voll und ganz bei Dir. Klar waren schlechte Entscheidungen dabei, aber die hat jeder Manager. Wenn man hätte halten können und wenn nicht ist schwer zu beurteilen. Hummels ist zb wegen Tuchel und Familie weg, Dembele und Auba sag ich einfach mal nichts mehr, Gündogan sah Borussia immer nur als Sprungbrett, Götze hat man weis gemacht, dass Pep feuchte Träume von ihm hat usw usw... Ich war nie dabei, keine Ahnung was wo dran ist und ob es einer andere Manager besser/anders gemacht hätte...

Thema Fehleinkäufe: Dahoud und Toljan schreib ich noch lange nicht ab, Gündogan zb war im ersten Jahr auch Kacke und da hat die Mannschaft sogar funktioniert. Aber selbst wenn, dann stehen auf der Haben Seite immer noch Leute wie Sancho, Lewa, Dembele, Sokratis, Kagawa, Miki, Hummels und und und... Egal ob sie noch da sind, sie waren da und alle sind unter Zorc gekommen. Sancho ist noch gar net so lange her oder Maxi Philip. Reus hat verlängert... Warum man Aki und Susi aktuell komplette Unfähigkeit versucht zu attestieren, ist mir persönlich schleierhaft.
 
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