Fußball-Stammtisch 2018/19 (1. Beitrag beachten)

[wunschiwunsch]

Hab ich je gesagt irgendjemand ist gekauft? Ich halte deine Behauptung, beim Bayern wurde jetzt jeder Stein übgedreht für nicht wahr.

 

[Magellan]

Es geht darum, daß in entscheidenden Spielen immer ein Bayern Bonus vorhanden ist.

Solange du deine Behauptung nicht belegen kannst ist es genau das, eine Behauptung.

Beantworte mir doch für den Anfang mal diese einfache Frage: Wenn Bayern unnatürlich oft bevorteilt wird warum bekommen sie in Summe und Relation zum Offensivspiel dann nicht entsprechend mehr Elfer als andere?
Oder wissen die Schri im voraus ob Bayern den Elfer noch brauchen wird und halten unnötige dann bewusst zurück damit es in Summe keine statistischen Auffälligkeiten gibt?

Ach hör auf mit deiner FIFA Maßgabe. Alleine in der Bundesliga haben sich die Schiedsrichter oft genug strittige Szenen nochmal angesehen. Auch in der Rückrunde.

Ja weil es halt am Ende des Tages immer die Einzelfallbeurteilung des jeweiligen VAR ist ab wann nun eine "klare Fehlentscheidung" vorliegt, daran ändert die Zeitlupe ja auch nichts. Das einzige was man absolut objektiv entscheiden kann ist Abseits und damit haben wir ja auch keine Probleme beim VAR.

Ich weiß auch nicht wie man das lösen soll - egal wo du die Grenze ansetzt, es gibt immer Fälle wo sich der VAR auf der anderen seite der Grenze sieht als Fan XY, wenn man das zuende denkt landen wir ja da wo der Schiri sich wieder jeden Furz nochmal selbst ansieht. Dann regen wir uns aber sowohl über den mangelnden Spielfluss auf als auch über die Situationen die er zurücknimmt obwohl man die in Echtzeit nie und nimmer so gepfiffen hätte - in der CL war auch genau so ein Fall wo ich mich gefragt habe ob das sein Ernst sein kann das zurück zu nehmen.
Ich bin da geneigt der Linie "eher zu viel laufen lassen als zu viel überprüfen" zu folgen.
Einzige echte Lösung wäre ein rein softwarebasiertes Verfahren, wie Torlinientechnik nur eben ungleich komplexer - die würde generell alles prüfen und in Echtzeit hundertprozent reproduzierbare Entscheidungen treffen.

 

[Thorle]

Klare Fehlentscheidung ist halt eine klare Schwäche des VAR, weil subjektiv.

Ansonsten muss man halt auch sagen, wenn eine Mannschaft x-mal mehr im Strafraum ankommt, die Chancen auf ein Foul auch größer werden. Oder aber beim 2. oder 3. leichten Foul der Schiri dann doch einmal pfeift.

 

[wunschiwunsch]

Ich weiß auch nicht wie man das lösen soll

Man hätte nur wie in jeder anderen Sportart den Teams eine Möglichkeit geben müssen den Videobeweis einzufordern.

 

[Fleshed]

Solange du deine Behauptung nicht belegen kannst ist es genau das, eine Behauptung.

Meinst du den?
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern-Bonus

Statistisch von mehreren Studien belegt, zumindest wenn man Wikipedia ein bisschen trauen kann.

Glaube einfach als Dortmunder ist man auch nen Gebranntes Kind, jetzt mal abgesehen davon das wir uns in München in den letzten Jahren nicht mit Ruhm bekleckert haben, haben wir echt ne Menge Situationen gehabt die einen schon zweifeln lassen.

Sei es das Championsleague Finale 2013:

Ribery schlägt Lewandowski in der 20ten mit dem Ellenbogen ins Gesicht, keine Rote Karte, Dante bekommt für sein Foul was zum Elfmeter führte nicht die Regeltechnisch angebrachte Gelbe Karte, das wäre Gelb-Rot gewesen und er hätte runter gemusst.
Lewandowski hätte in der 80 aber auch Rot bekommen können/müssen

DFB-Pokal 2014:

Ball ganz klar von Hummels über die Linie, Schiedsrichter sieht es anders, wir verlieren der Führungstreffer und verlieren das Spiel.

DFB-Pokal 2015:

Xabi Alonso räumt Aubameyang ab, klarer Elfmeter, wird nicht gegeben.

DFB-Pokal 2016

Ribery greift mit seiner Hand in Castros Gesicht und mit dem Finger in sein Auge, normalerweise glatt Rot, gab dann eine Gelbe.

Sowas bleibt einem halt einfach in Erinnerung, klar ich will nicht behaupten das bei uns alles Gold ist was glänzt und wir hatten bestimmt auch genug Entscheidungen die zu unseren Gunsten gingen.

 

[Technikos]

Solange du deine Behauptung nicht belegen kannst ist es genau das, eine Behauptung.

Beantworte mir doch für den Anfang mal diese einfache Frage: Wenn Bayern unnatürlich oft bevorteilt wird warum bekommen sie in Summe und Relation zum Offensivspiel dann nicht entsprechend mehr Elfer als andere?
Oder wissen die Schri im voraus ob Bayern den Elfer noch brauchen wird und halten unnötige dann bewusst zurück damit es in Summe keine statistischen Auffälligkeiten gibt?




Ja weil es halt am Ende des Tages immer die Einzelfallbeurteilung des jeweiligen VAR ist ab wann nun eine "klare Fehlentscheidung" vorliegt, daran ändert die Zeitlupe ja auch nichts. Das einzige was man absolut objektiv entscheiden kann ist Abseits und damit haben wir ja auch keine Probleme beim VAR.

Ich weiß auch nicht wie man das lösen soll - egal wo du die Grenze ansetzt, es gibt immer Fälle wo sich der VAR auf der anderen seite der Grenze sieht als Fan XY, wenn man das zuende denkt landen wir ja da wo der Schiri sich wieder jeden Furz nochmal selbst ansieht. Dann regen wir uns aber sowohl über den mangelnden Spielfluss auf als auch über die Situationen die er zurücknimmt obwohl man die in Echtzeit nie und nimmer so gepfiffen hätte - in der CL war auch genau so ein Fall wo ich mich gefragt habe ob das sein Ernst sein kann das zurück zu nehmen.
Ich bin da geneigt der Linie "eher zu viel laufen lassen als zu viel überprüfen" zu folgen.
Einzige echte Lösung wäre ein rein softwarebasiertes Verfahren, wie Torlinientechnik nur eben ungleich komplexer - die würde generell alles prüfen und in Echtzeit hundertprozent reproduzierbare Entscheidungen treffen.

Ich meine ich wichtigen Spielen, bzw entscheidenden. Und da geht es nicht nur um Elfer, sondern auch Karten. Kann ja auch unterbewusst sein.

Das die Bayern sehr gut sind steht dabei ausser Frage. Es wird mmn halt oft nachgeholfen.

 

[Blueeye_x]

Wenn eine Mannschaft gegen die Bayern spielt, zurück liegt und dann 2 Tore zum Ausgleich schießt, dann reagieren die meisten Teams etwas übermotiviert gegen die Bayern.

Während die Bayern meist einen kühlen Kopf bewahren.

Für mich war das gestern ein Elfmeter, da der Abwehrspieler sich dumm anstellt und Koman hinterher schiebt.

Viel krasser war damals die Schwalbe von Ribery, welche als Elfmeter gewertet wurde.

 

[Magellan]

Statistisch von mehreren Studien belegt, zumindest wenn man Wikipedia ein bisschen trauen kann.

Kann man nicht, auch Wikipedia wird nur von Leuten bearbeitet die für oder gegen Bayern sind...

Ich nehme jetzt einfach mal die erste und im Text hervorgehobene "Studie".
Da wird eine einzelne(!) Saison betrachtet und nur zwei(!) andere Teams als Vergleichsmenge ausgewählt (Mit Hertha und Stuttgart auch zwei die deutlich weniger offensiv spielen).

Wenn ich die Auswertung was nun eine Fehlentscheidung war oder nicht mal als korrekt voraussetze dann sagt uns diese Studie also dass Bayern in der einen Saison häufiger gut weg kam als VfB und Hertha, nicht mehr und nicht weniger.
Die Frage nach der Kausalität wird noch nichtmal gestellt - Warum waren es denn mehr Fehlentscheidungen? Wie viele Situationen welche zu einer Fehlentscheidung führen könnten gab es denn? Wie schauen quervergleiche mit anderen Teams aus die offensiver oder defensiver spielen (Korrelation zum Spielstil)? Wie verteilen sich die Fehlentscheidungen auf die Spieler (Korrelation zum Spielertyp)? Ist das Ergebnis überhaupt für andere Spielzeiten oder andere Vergleichsclubs reproduzierbar oder ist das Ergebnis nur zufällig in dieser Saison und bezogen auf die beiden Vergleichsclubs so?

Viel einfacher ist ja der umgekehrte Ansatz weil ich da dann keine Kausalität beweisen muss wenn schon die Zahlen nichts hergeben:
Wenn ich z.B. die wahretabelle hernehme bekomme ich sowohl pro Saison als auch über x Jahre und im Vergleich zu allen anderen Clubs in Summe keinerlei Auffälligkeit der Punkte von Bayern im Vergleich zum Rest - wenn ich ständig bevorteilt werde müsste sich das doch dort abzeichnen oder bevorteilt das Portal selbst die Bayern auch?

 

[Fleshed]

Ich nehme jetzt einfach mal die erste und im Text hervorgehobene "Studie".
Da wird eine einzelne(!) Saison betrachtet und nur zwei(!) andere Teams als Vergleichsmenge ausgewählt (Mit Hertha und Stuttgart auch zwei die deutlich weniger offensiv spielen).

Und wenn du den letzten Eintrag nimmst vom Deutschland Funk, bei der Studie wurden 15 Jahre analysiert über alle Bundesligisten, gleichzeitig wird aber auch berichtet das der Wert umso Prestigeträchtiger die Mannschaft ist zunimmt.

Alles nur menschlich, bin ja auch nicht der Meinung das Bayern in Irgendeiner Form Geld oder andere Bestechungen verteilt, das man aber trotzdem als Unparteiischer Interessiert daran sein sollte.

Kann man nicht, auch Wikipedia wird nur von Leuten bearbeitet die für oder gegen Bayern sind...

Gibt auch Leute die dem FC Bayern neutral gegenüber stehen

 

[Warhorstl]

Ich nehme jetzt einfach mal die erste und im Text hervorgehobene "Studie".

Eine andere, immerhin 15-jährige Statistik scheint übrigens niemals publiziert worden zu sein. Habe gerade gegooglet und mir die Publikationsliste von Dr. Eberhard Feess durchgesehen. Keine Ahnung, wo der überhaupt einen vernünftigen Datensatz mit Elfmeterfehlentscheidungen herhaben möchte. Vielleicht hat der einfach nen Hiwi mit Bayern-Antipathie vor nen TV gesetzt.
Ist aber immerhin schonmal ein vernünftiger Ansatz. Das mit den Nachspielzeiten hingegen ist halt hanebüchen.

 

[larska]

Das war nie und nimmer ein Elfmeter!

Warum geht der Schiri nicht raus und schaut sich die Szene an?

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...

 

[Fleshed]

@larska

Video Schiedsrichter kann den Schiedsrichter nur überstimmen wenn eine Signifikante Fehlentscheidung getroffen wurde, klar war nen weicher Elfmeter, der in 80 % der Fälle vielleicht nicht gepfiffen wird, aber hier hat der Schiri nun mal gepfiffen und das ist nicht unbedingt falsch gewesen.

Klar der VAR hätte auch einfach mal sagen können, guck dir das nochmal an, oder der Schiri selbst hätte wenn er sich nicht sicher war nochmal schauen können.

Aber der Schiri war sich ja anscheinend sicher, laut Spielern von Werder hat er sich gerechtfertigt das Coman ja an den Beinen getroffen wurde, meiner Meinung nach wurde er zwar eher durch den Kontakt im Rücken aus dem Gleichgewicht gebracht.

Der Schiedsrichter ist halt einfach der Chef.

 

[larska]

@Fleshed
aber er hätte selbst entscheiden können, sich die Szene anzuschauen. Bei so einem wichtigen Spiel, und in der Spielphase...
zudem, sollte er wirklich der Überzeugung gewesen sein, dass Coman an den Beinen getroffen wurde, dann hätte der VAR im sagen müssen, dass er sich die Szene nochmal anschauen sollte... es gab definitv keinen Kontakt an den Beinen...

 

[K-BV]

Leute, habt ihr echt nix besseres zu tun, als euch wie die Kesselflicker um einer 11er zu streiten....!?

Der 11er ist aus der Kategorie, kann man, muss man aber nicht geben, oder von mir aus, muss man nicht, kann man aber geben, wovon es schon tausende vorher gab und trotz VR vermutlich auch noch viele geben wird. Irgendwie wird's grad peinlich! Man meint gerade man säße an einem Fußballstammtisch!

 

[Magellan]

Und wenn du den letzten Eintrag nimmst vom Deutschland Funk

Scheint mir btw der selbe zu sein wie Punkt #3 "Angelika Werner..." beziehen sich offenbar auf die selbe Auswertung.

Ist jedenfalls interessanter und viel sachlicher als #1. Leider scheint nur ein kurzes Fazit dazu online zu sein, nicht die Studie und deren Zahlen im Einzelnen selbst.
Wenn die Studie wasserdicht ist dann gibt es insgesamt eine Bevorteilung der starken Teams gegenüber den schwachen Teams (sowie Heim vs Auswärts und geht um was vs geht um nix).
Nur leider fehlt eine Angabe wie genau sich das von oben (Bayern) bis nach unten verschiebt, ob sich das nun für Bayern ungewöhnlich vom BVB (als #2) unterscheidet wird nicht aufgegriffen.
Außerdem bleibt die Frage ob der Status wirklich die Ursache ist - genauso wäre ja möglich dass erfolgreichere Mannschaften einfach öfter Situationen erzeugen die eine vorteilhafte Fehlentscheidung begünstigen.

Bleibt allerdings die Frage warum man dann bei Sachen wie wahretabelle keine Punktebevorteilung von Bayern, Dortmund, Leverkusen usw gegenüber den weniger prominenten Teams ablesen kann?

 

[larska]

Man meint gerade man säße an einem Fußballstammtisch!

 

[Thane]

@NoD.sunrise
Ja, es ist natürlich eine schwierige Frage, wo du die Grenze ziehst.
Wenn allerdings die Entscheidung wirklich darauf beruhte, dass der Schiedsrichter einen Kontakt "unten" als Anlass zum Pfiff sah, hätte er sich diese Szene definitiv nochmal ansehen sollen.
Siehe Punkt 4:
https://www.kicker.de/news/fussball...eikler-elfmeterpfiff_vier-fragen-bleiben.html

War halt sehr ärgerlich, dass das am Ende spielentscheidend wurde. Auch wenn die Bayern insgesamt verdient weiter sind, etwas Beigeschmack bleibt da halt.
Und das ist jetzt völlig losgelöst von irgendeinem Bayern-Hate.

 

[getexact]

Jetzt wissen wir warum er so gepfiffen hat:

https://www.der-postillon.com/2019/...tT-1ws-8g1IYw6qBFxfTfFIcucrFYePa87psXDpYjWiag

Zitat des Video Assistenten Heinz-Karl Egginemmur :

Weiterhin erklärte er: "Wenn überhaupt, dann hätte man darüber nachdenken können, Gebre Selassie eine rote Karte für gefährliches Spiel zu geben. Unverantwortlich! Wir können froh sein, wenn Kingsley Coman im nächsten Spiel auflaufen kann nach dieser Brutalo-Attacke! Also die Bayern können froh sein, meine ich damit natürlich. Toller Verein übrigens."

 

[Blueeye_x]

Dank Bayern und RB. 7 BL Teams nach Europa:

https://www.t-online.de/sport/fussb...echste-saison-mit-sieben-teams-in-europa.html

 

[K-BV]

Wenn die SGE 8. wird, werden es vielleicht sogar 8....!?

Ergänzung (25. April 2019)

Anhang anzeigen 776024

Echt jetzt!