Fußball-Stammtisch 2022/23 (1. Beitrag beachten)

[deekey777]

Tuchel gelb-rot

Ist er jetzt für das Halbfinale gesperrt?

SCNR

 

[Affenzahn]

Für das nächste CL-Spiel. Evtl. auch noch für das übernächste.
Afaik Vereinsübergreifend.

In dem Fall also zumindest mal das erste Gruppenspiel 2023/24.

Meine hoeneßrot leuchtende Glaskugel sagt:
Upamecano ist im Sommer weg. Zur Not wird er verschenkt.
Der verursacht mehr Gegentore, als dass er verhindert.

Immerhin wurde mir jetzt eine Frage beantwortet, die ich nie gestellt hab, mir aber öfter mal durch den Kopf ging:
Was passiert, wenn ein Spieler Rot sieht, die Aktion aber eigentlich nicht gültig war, da Abseits?
Rot wird zurückgenommen, da die Spielsituation ungültig war.

Tuchels Gelbe ist aber nicht situationsabhängig und hat daher Bestand.

 

[Pisaro]

Außer einem Mittelstürmer wüsste ich auch nicht, wen im Kader man austauschen sollte.

Goretzka aufjedenfall. Die Mannschaft braucht einen 6er der Kimmich den Rücken frei hält.

Ergänzung (20. April 2023)

Verstehe die Diskussion da nicht, sowas muss immer Elfmeter sein.

Keine von beiden Aktionen gestern darf da als Elfmeter gepfiffen werden. Aber davon mal ab war das halt wirklich der schlechteste Schiri der letzten Jahre

Ergänzung (20. April 2023)

oder in der Verteidigung irgendetwas macht, dann stellt man sich eher selbst ein Bein.

Kommt drauf an. Da Upamecano auf dem Niveau nachweißlich nicht tragbar ist muss da eigentlich was passieren. Wobei, wenn Hernandez wieder fit ist (und hoffentlich fit bleibt!) kann man Upa die ganze nächste Saison erstmal auf die Bank setzen.

Ergänzung (20. April 2023)

Choupo... war der überhaupt auf dem Platz?

Ja war er, er hat sich einem Mitspieler (Sane??) eiskalt in den Weg gestellt

Ergänzung (20. April 2023)

warum der da im Mittelfeld rumturnen darf. Der hat keinerlei Torgefahr als Mittelfeldspieler, 0. Goretzka ebenso.

Genau das ist das Problem: Kimmich und Goretzka. Stell Kimmich einen Spieler zur Seite der ihm den Rücken frei hält und schon läuft der wieder...

 

[Affenzahn]

Steile These:
Ich fand Kimmich als RV besser.

Edit: Ob man jetzt einen Casemiro-Staubsauger für Kimmich auf der 8 oder für Kimmich auf RV braucht, ist eigentlich geschenkt. Ich find ihn von Außen aber gefährlicher als aus dem Halbraum, bzw es gibt auf der 8 einfach bessere Spieler, wohingegen gute RVs eine Rarität sind.

Lahm hat ja schon gezeigt dass man auch als AV durchaus in die Riege der Weltfußballer-Shortlist vorstoßen kann.

 

[Pisaro]

Find ich gar nicht mal sooo steil die These. Entweder man stellt Kimmich auf der 6/8 den richtigen Mitspieler zur Seite oder man sollte ihn echt mal wieder als RV probieren.

 

[deekey777]

Während der Übertragung auf Dazn hieß es mehrere Male, dass Goretzka nicht in Form sei.

Auch scheint der FCB einen verhältnismäßig hohen Ausländeranteil zu haben, sodass der Eindruck entsteht, dass der FCB für sie nur eine Durchgangsstation ist, die Abwehr selbst besteht nur aus Ausländern, als hätte der FCB ein Nachwuchsproblem. Auch habe ich das Gefühl, dass "große" Verpflichtungen der letzten Jahre nur Verlegenheitsverpflichtungen waren.


https://www.bundesliga.com/de/2bund...urger-sv-hsv-fc-st-pauli-live-kostenlos-23247

Auch hier ist man wachgeworden, dass morgen das Derby auf YouTube übertragen wird.

 

[Pisaro]

Während der Übertragung auf Dazn hieß es mehrere Male, dass Goretzka nicht in Form sei.

Dann ist er das aber schon die ganze Saison nicht... und die Saison davor...

 

[MoinKffee]

Aktuell hätte Gnabry ganz schwierige Aktien bei mir. Er ist nicht die erste Saison dort, hat en gutes Alter und wirkt schlechter denn je. Vor allem da ich von keiner plausiblen Erklärung für seine schlechte Form gehört habe. Für mich reicht die Leistung für den FC Bayern einfach nicht, da er oft dann auch ein Totalausfall ist.

Goretzka ist für mich auch diskutabel, auch wenn ich ihn als Typen sehr mag. Seine Position wirkt für mich zu defensiv aber auf der offensiveren Position ist Musiala einfach besser.
Mané sehe ich auch als gescheitert an, außer Tuchel überlegt auf ein 4-3-3 zu wechseln.
Dann könnte rein fußballerisch noch was gehen.

Für nächste Saison muss man langsam auf den Schirm haben, dass ein Müller wahrscheinlich auch in der Bundesliga weiter an Qualität fürs Bayern-Spiel verliert. Für en 34-Jährigen Offensivspieler aber auch nicht weiter verwunderlich.

 

[Magellan]

Ich finde Kimmich im Mittelfeld eigentlich schon stärker, wenn der sich in die Offensive einschalten kann dann ist er überragend im kreieren von Chancen - das Hauptproblem für mich ist dass er den defensiven 6er geben soll, alles abräumen, dazu Taktgeber, hinten der IV im Aufbau helfen, Goretzkas Ausflüge abdecken, das Spiel zur Offensive hin verbinden und dann noch selbst Assists geben und Abschlüsse beisteuern - einer alleine kann nicht 6er, 8er und 10er Rolle gleichzeitig ausfüllen.

Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, dass Müller in beiden Spielen nicht in der Startelf war.

Wobei ich die Entscheidung für Musiala schon nachvollziehen kann, die Großchance von Sane gleich zu Anfang war ein Traumpass von Musiala und der hatte noch mehrere von der Sorte aber die Jungs haben rein gar nichts aus seinen Pässen gemacht.

Upamecano ist im Sommer weg. Zur Not wird er verschenkt.

Glaube ich nicht, ich persönlich würde ihn auch noch nicht abschreiben, wenn der diese großen Böcke mal abgestellt bekommt wäre er top, wenn er das auch nächste Saison nicht hinbekommt wirds langsam eng.

 

[getexact]

Vor allem da ich von keiner plausiblen Erklärung für seine schlechte Form gehört habe.

Kann ich dir sagen: Seine Hochzeit hatte er vor seiner Vertragsverlängerung. Danach ging es bergab.
Ebenso hatte nun Brandt erst vor seiner Vertragsverlängerung seine stärkste Zeit. Davor war Ebbe. Ein Schelm, wer dabei was böses denkt...
Geld macht satt. Titel bringen nur mehr Prämien, reich sind die dennoch. Die Motivation für junge Spieler, mit horrenden Verträgen...eher minimal...gehts um neue Verträge, Angebote aus dem Ausland, steigt die Motivation was zu zeigen...ist nur eine Vermutung.

 

[strempe]

@oeMMes
Unsere Latrinenpresse schreibt grad, dass Kahn wohl abgelöst werden soll...

 

[deekey777]

https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-bayerns-stuermer-debatte-laeuft-heiss-100.html

Gleich nach dem Champions-League-Aus sah sich die Vereinsführung des FC Bayern München um Vorstandschef Oliver Kahn mit der Stürmer-Debatte konfrontiert, die nach dem zweiten verspielten Saison-Titel an Dynamik gewinnt.

Zumindest die Medien haben Mane als Lewandowski-Ersatz angepriesen. War wohl nicht so.

 

[getexact]

Zumindest die Medien haben Mane als Lewandowski-Ersatz angepriesen. War wohl nicht so.

die Bayern offenbaren halt, dass ihnen der Riecher fehlt. Lewandowski hat man vom BVB geholt. Den haben Sie so lange behalten wie irgendmöglich und wollten dann bei Haaland anfragen, als der schon zu teuer war.

Der BVB hat Spieler wie Haaland und Lewandowski, Aubameyang usw ja erst in die Liga geholt. Der FCB kann solche Spieler anscheinend nicht ausfindig machen. Denn nun wird die nächste Lösung ein fertiger Spieler sein, extrem teuer sein, dennoch wird die Frage bleiben, ob der Spieler dann auch wirklich passt.

Es zeigt ziemlich deutlich, dass man nicht sehr kreativ arbeitet. Auch Mane war kein wirklich kreativer Transfer. Sane war in City schon eher auf dem Abstellgleis. Gnarby hat man auch erst auf dem Schirm gehabt, als er schon 3-4 Bulli Stationen durch hatte. Es ist halt einfacher, sich bei anderen die Rosinen rauszupicken, als selbst zu arbeiten.

 

[Magellan]

Der BVB hat Spieler wie Haaland und Lewandowski, Aubameyang usw ja erst in die Liga geholt. Der FCB kann solche Spieler anscheinend nicht ausfindig machen. Denn nun wird die nächste Lösung ein fertiger Spieler sein, extrem teuer sein, dennoch wird die Frage bleiben, ob der Spieler dann auch wirklich passt.

Um nicht falsch verstanden zu werden, euer Lauf was Stürmerverpflichtungen angeht ist schon unanständig gut - ich finde es aber auch per se schwierig das auf Bayern zu übertragen.
Mit Lewy hatte man einen klar gesetzten 9er, und nach Lewy erwartet man sofort einen neuen 9er von Weltformat - was ohne den los ist sieht man ja aktuell (was aber natürlich noch viel mehr Ursachen hat).
Tel z.B. ist ja ein Versuch hier ein Talent frühzeitig zu holen, von Bayern wird aber dennoch erwartet immer einen fertigen MS zu haben.
Selbst der BVB hat sich zuletzt dazu entschieden einen fertigen Haller zu verpflichten...

 

[deekey777]

Wenn wir schon bei Haller sind: Die Eintracht holte ihn zur Saison 2017/2018 für 5 Millionen oder so? Eine zweifellos Superverpflichtung. H96 holte für 9 Mio den https://de.wikipedia.org/wiki/Jonathas. Besser konnte man die 9 Millionen nicht in den Sand setzen können.

Als H96 im Sommer 2018 die Möglichkeit hatte, Füllkrug an Mönchengladbach abzugeben (für 20 Mio oder so), hat man gekniffen. Füllkrug hat dann in der Saison 2018/2019 gespielt, bis er sich verletzt hat und ausfiel. In der nächsten Saison holte Werder den kaputen Füllkrug zu sich (für nichts?) und jetzt ist auch noch Duksch dort.

Kaderbildung ist wirklich eine Kunst, da kann man so richtig ins Klo greifen.

Und was H96 angeht: Man kann auch mit 40 Punkten aus der 2. Liga absteigen.

 

[FrankenDoM]

Reus ist nicht der Schuldige aber er ist einfach ein Fingerzeig was falsch läuft beim BVB in solchen Minuten wenn alles brennt ist er halt nicht da, ist auch OK, aber dann darf er halt auch kein Kapitän und Wortführer sein.

Naja, aber genau das habe ich doch auch geschrieben.

Generell wurden in einigen Podcasts schon die Hypothesen aufgestellt das Dortmund einfach nicht Fit genug ist die 90 Minuten zu gehen (es liegt also nicht am geist sondern eher am Körper) und man an der Trainingsbelastung vielleicht arbeiten müsse und in gewisser Form stimmt es auch in den letzten 20 Minuten sind wir immer mega anfällig, generell sind unsere 2 Hälften seit der Rückrunde immer die schwächeren.

Da spricht aber klar dagegen, dass 3 Mann an der Eckfahne pressen oder man nach dem 2-2 nochmal zulegen konnte. Ich sehe auch nicht, dass wir regelmäßig in den letzten 20 Minuten einbrechen. Man hat gegen Schalke oder Union auch nach Rückschlägen nochmal nachlegen können.

Hoffe das ist sarkastisch gemeint

Selbstverständlich. Würde ich Sportwetten betreiben, dann würde ich Hamann nehmen und das Gegenteil davon tippen.

Schuld am 3:3 haben hauptverantwortlich Coulibaly und Özcan. Wobei ich Coulibaly da in Schutz nehmen würde. Der ist erst 19 Jahre alt und macht in so einer Grottenhalbzeit auch des restlichen Teams sein erstes Bundesligaspiel. Natürlich ist der verunsichert wie Sau! Aber Özcan, der zu dem Zeitpunkt noch fit gewesen sein muss, darf in der Situation nicht so weit von Guirassi entfernt stehen!

Hauptschuldig ist eindeutig Bellingham. Wieso habe ich schon erklärt. Den jungen Kerl Coulibaly würde ich auch in Schutz nehmen, klar muss er den Ball wegkloppen und nimmt er den richtigen Fuß macht er das auch, aber er ist nur das Ende einer Kette von der Eckfahne beginnend von Bellingham eingeleitet.
Wieso sollte Özcan in der Situation noch fit gewesen sein müssen? Der hat doch angefangen. Nichts desto trotz hast Du natürlich recht, dass er seinen Anteil hat und da niemals soweit weg sein darf.

Die heftigsten waren aber die beiden oben genannten und das 2:4 im Derby, welches uns die Meisterschaft gekostet hat.

Da hatte der Schiedsrichter aber einen ganz großen Anteil. Das Spiel zum Beispiel hat mich natürlich enttäuscht, aber bei weitem nicht so wie das am Wochenende. So schlimm war das bei mir noch niemals.


Zu gestern. Schade. Mit etwas Spielglück in der 1. Halbzeit kann da durchaus noch was gehen.
Nach aktueller Regelauslegung muss man beide Elfmeter geben. Für den Fußball... bitte ändert endlich diese FUCKING Regel wieder.
Aber was dieser Schiedsrichter gestern zusammengepfiffen hat ist lächerlich.

Schade für die Bayern, soweit auseinander waren die beiden Spiele nicht wie das Ergebnis scheint. Steile These Ist Hernandez fit und kann neben de ligt spielen, dann sieht das ganz anders aus...

 

[oeMMes]

Wobei ich die Entscheidung für Musiala schon nachvollziehen kann,

Beide zusammen geht nicht?

Musiala rennt sich ja in letzter Zeit mehr fest als sonstwas und der Pass auf Sane war ja eher die Ausnahme.

dass Kahn wohl abgelöst werden soll...

Bayernsache. Wenn da stände Watzke, könnte ich dem was abgewinnen.

 

[@mo]

Die Eintracht holte ihn zur Saison 2017/2018 für 5 Millionen oder so?

Oder so! Waren 7 Mio. War aber der bis dahin teuerste Einkauf der SGE.
Ansonsten klar, 43 Millionen Transferüberschuss ist sehr ordentlich.
War noch besser als bei Jovic. Da gab es zwar 63 Mio, aber 23 davon gingen zu Benfica.
Allerdings haben beide erst Mal eine Saison unter Kovac zur Eingewöhnung gebraucht eh sie unter Hütter durchgestartet sind.

Bei Bayern könnte man ja jetzt auch auf eine "Billiglösung" wie Füllkrug oder Thuram setzen. Glaub' ich aber nicht, zumindest nicht alleine. Sie werden vermutlich auf einen weiteren erfolgreichen Mittzwanziger setzen, der dann halt Geld kostet. Ob einer der 2 weiteren BuLi Franzosen, David (Lille), Vlahovic, Toney (Brentford) oder Osimhen, als Beispiel, machbar/finanzierbar sind muss man sehen.

Den Mané Klotz am Bein werden sie aber nur noch mit Verlust los.

Die Kahn Berichte sind bisher ja nur Spekulatius. Aber dass es da rumort ist klar. Selbst wenn man jetzt die ganze sportliche Leitung feuert, stellt sich die Frage wer da übernehmen könnte, wenn man die beiden Grufties nicht wieder reaktiviert, worauf es imho aber hinaus liefe.

Extern fiel mir spontan nur Bobic ein, der hat aber in Berlin kräftig seinen Ruf ramponiert. Lahm steht wohl erst nach der EM zur Verfügung, hätte aber die FCB Gene. Über kurz oder lang wird er m.E. entweder Vorstand beim FCB oder (richtiger) Bierhoff Nachfolger beim DFB. Fragt sich wo seine Neigungen eher hin gehen.

 

[nebulein]

Ich glaube wenn man sagt, dass hier ein 9er Ersatz fehlt, ist das zu wenig. Man hat sich über die Jahre in meinen Augen auf vielen Positionen verschlechtert. Spieler wie Schweini, Lahm, Alaba, Martinez, Robben, Ribery usw. waren einfach durch und durch Bayern.

Diese Mentalität verkörpert da fast niemand mehr im aktuellen Kader. Da ist es nicht getan mit ich stelle mal da vorne einen Weltklasse 9er rein. Der mag zwar mit Toren vieles kaschieren, aber in der Finalphase der CL, sieht man dann was wirklich da ist.

Mit dem aktuellen Spielermaterial kann man durchaus eine Mannschaft formen, die mit Sicherheit auch wieder deutscher Meister wird. Nur eben nicht mehr. Die Überlegenheit ist aber dahin und wenn man mal die Transferbilanz von Salihamidzic anschaut, ist diese in meinen Augen ernüchternd. Bei großen Transfers stand wohl oft Rummenigge ihm noch zur Seite und wenn man jetzt mal die aktuelle Saison vergleicht. War De Ligt ein guter Kauf aber sonst?

 

[Fleshed]

@nebulein

Aber ist doch auch schön wenn Bayern wieder auf ein Maß gestutzt wird wo sich andere Vereine ausrechnen können überhaupt deutscher Meister zu werden, vielleicht waren die letzten 10 Jahre Dauermeisterschaft auch eher eine Anomalie als ein Soll Zustand.

Hab aber gestern mit Kollegen auch darüber gesprochen, Ribery und Robben waren einfach Killer auf dem Platz, Sane und Gnabry sind Schönwetterfussballer.
Die Können wenn die wollen auch eine 80+ Punkte Saison spielen, aber da darf auch nicht viel gegenwehr kommen.

Jetzt im Augenblick wird ja an Kahn gesägt wie es ausschaut, wundert mich wie Hasan Saihamidizic aus dieser Situation so unbeschädigt dauernd entkommen kann, Kovac installiert, wurde nix, vergrault den 6 Titeltrainer Flick (wobei Corona), installiert Julian NoGoalsmann mit 5 Jahre Vertrag und dicker Abfindungsklausel und schmeißt ihm mit lupenreiner Championsleague Saison raus wegen der Bundesliga, weil Dauerversager Borussia Dortmund mal Spiele gewinnt, fliegt dann aus dem Pokal und Championsleague raus und Doofmund bricht von selbst wieder ein.

Dümmer kann man doch nicht dastehen.