Fußball-Stammtisch 2022/23 (1. Beitrag beachten)

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Wenn es bei einer Mannschaft warum auch immer mal nicht läuft, lässt sich natürlich leicht daher schwätzen, dass der Kader ja allgemein nicht gut wäre oder Transfers alle schlecht waren.
Die Bayern haben anscheinend selbst schon angekündigt, dass ein 9er einer gewissen Klasse verpflichtet werden wird. Das ist definitiv die größte Baustelle.
Ein Spieler, der auch mal dafür sorgt, dass man zumindest wieder seinen xG erreicht. Die Bayern haben unter Flick auch Gegentore bekommen, dafür vorne aber zuverlässig getroffen.

Mit Choupo hat man verlängert als Backup Stürmer. Da kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass man weitere B-Lösungen holt wie Lücke oder Thuram. Ggf. kommt noch einer für das zentrale Mittelfeld.

Die nächste große Aufgabe wird sein, wieder eine Mannschaft mit Selbstvertrauen zu bilden.
 
@mo schrieb:
Den Mané Klotz am Bein werden sie aber nur noch mit Verlust los.
Vor seiner Verletzung hat der ordentlich geliefert. Und sie sollten ihn da spielen lassen, wo seine Stärken liegen und das ist sicher nicht MS.

nebulein schrieb:
Diese Mentalität verkörpert da fast niemand mehr im aktuellen Kader.
Das ist imo aber kein Bayernproblem. Diese Generation ist ziemlich ausgestorben. Die sehen sich doch im Gros mittlerweile als wertvolle Handelsware, die dahin geht, wo sie die meiste Kohle verdienen oder das fetteste Handgeld abgreifen können und eventuell nen Titel abgreifen können. Gladiatorenmentalität - bestenfalls.

Fleshed schrieb:
wie Hasan Saihamidizic aus dieser Situation so unbeschädigt dauernd entkommen kann
Hoeneß Protege - der hat noch Backup bei den alten Säcken.
 
oeMMes schrieb:
Das ist imo aber kein Bayernproblem. Diese Generation ist ziemlich ausgestorben. Die sehen sich doch im Gros mittlerweile als wertvolle Handelsware, die dahin geht, wo sie die meiste Kohle verdienen oder das fetteste Handgeld abgreifen können und eventuell nen Titel abgreifen können. Gladiatorenmentalität - bestenfalls.

Ich glaube das Problem geht noch tiefer. Früher haben sich Fußballer als Stars IM Verein gesehen. Heute sehen sie sich als Institutionen NEBEN dem Verein. Früher wollte ein Fußballer Anerkennung, heute baut er seine Marke aus. Durch die Selbstvermarktung via Social Media ist einfach nochmal eine Dimension dazu gekommen.
Das Problem ist, dass es dann vermehrt Fußballer gibt, bei denen sich die Prioritäten -für den Fußball- ungünstig verschieben. Wenn du schlecht trainierst aber mit nem Post danach auf Insta deine Bestätigung trotzdem bekommst und anschließend zufrieden mit dem Tag bist, dann ist es wahrscheinlich schon zu spät.
 
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nebulein schrieb:
Diese Mentalität verkörpert da fast niemand mehr im aktuellen Kader
Gerade mal überlegt.
Müller und Neuer im "Vorruhestand", Ulreich zählt nicht so richtig
Kimmich ziemlich sicher
Coman 8 Jahre dabei......!?
Aus dem eigenen Nachwuchs Musiala, Davies, Stanisic

Bei den Jungen weiß man nicht wo die Reise hingeht, im Idealfall setzen sie das fort/um, beim Rest bleibt perspektivisch wirklich nicht viel.
Ist aber jetzt auch nicht groß anders wie bei anderen Clubs. Bei uns würde ich SGE Gene auch gerade noch Trapp, Rode und Hase B zugestehen. Alle haben aber auch woanders gespielt. Und was BVB Gene dem Club im Zweifelsfall bringen, sieht man bei Reus und Hummels. Gerade Hummels hat seine besten Jahre lieber woanders verbracht.
Gene ist aber nicht gleich Mentalität, klar. Ich denke, der absolute Leistungsgedanke ist bei den Bayern trotzdem noch stärker festzustellen als bei anderen Clubs und ich würde es nicht an den letzten paar Wochen festmachen, die nicht unbedingt repräsentativ sind. Finde es eigentlich eher beruhigend, dass auch das so übermächtige Team nicht alles wegstecken kann was so drumrum passiert.

Zu den wichtigeren Dingen:
Für Dortmund fällt N'Dicka definitiv aus, Jakic höchstwahrscheinlich für den Rest der Saison. Abwehrspieler mit Böcken sind halt immer noch besser als gar keine. Wie gesagt, muss es vorne halt Kolo richten und wenn nicht eben das gewohnte Ergebnis beim Besuch im WESTFALENSTADION. :rolleyes:
Ergänzung ()

oeMMes schrieb:
Vor seiner Verletzung hat der ordentlich geliefert. Und sie sollten ihn da spielen lassen, wo seine Stärken liegen und das ist sicher nicht MS.
Da haben sie aber eigentlich schon genug Personal und die sind alle jünger. Und zudem der ist einfach viel zu teuer. Für mich bleibt das ein lausig schlechter Deal.
Man könnte z.B. auch Ben Yedder oder Lacazette (Beispiele) verpflichten. Zwar beide auch schon über 30, viel billiger aber deren Job in der Mitte ist nicht so laufintensiv wie Mané's bevorzugte Position, was über 30 halt schon mal schwieriger werden kann. Auch eine langwierige Verletzung kann in dem Alter da schon ziemlich kontraproduktiv sein. Den Beliebtheitspreis im Team scheint er auch nicht gerade anzustreben.
Man wird es sehen!
 
Zuletzt bearbeitet:
@mo schrieb:
Aus dem eigenen Nachwuchs Musiala, Davies, Stanisic
Davies da bitte rausnehmen. Der wurde gekauft, ein Jahr (wenn überhaupt) bei der U-irgendwas geparkt, dann hat der schon Bundesliga gespielt. Ich glaube bei Musiala war das ähnlich. Das hat für mich persönlich nichts mit "eigener Nachwuchs" zu tun.
 
Pisaro schrieb:
Davies da bitte rausnehmen. Der wurde gekauft, ein Jahr (wenn überhaupt) bei der U-irgendwas geparkt, dann hat der schon Bundesliga gespielt. Ich glaube bei Musiala war das ähnlich. Das hat für mich persönlich nichts mit "eigener Nachwuchs" zu tun.
Aus dem Aktuellen Bayern Kader sind eigentlich nur 3 Spieler wirklich aus der eigenen Jugend. Alles andere wurde dazu gekauft. Davies kam aus Vancouver, Musiala aus Chelsea, selbst dieser Stanisic kam erst dazu ohne groß was mit der Bayern Jugend zu tun zu haben. Die einzigen die wirklich die Jugend des FCB durchlaufen bzw. durchlaufen haben sind Hülsmann, Schenk und Wanner und die kommen quasi nie zum Einsatz.

Das Jugendzentrum könnte man eigentlich auch abreisen beim FCB weil sowieso kaum bis keiner einer Chance da hat bei den Profis groß zu landen. In der Regel wird eingekauft was gerade passt und die jungen Spieler aus denen was werden könnte gucken in die Röhre.
 
Affenzahn schrieb:
Steile These:
Ich fand Kimmich als RV besser.

Edit: Ob man jetzt einen Casemiro-Staubsauger für Kimmich auf der 8 oder für Kimmich auf RV braucht, ist eigentlich geschenkt. Ich find ihn von Außen aber gefährlicher als aus dem Halbraum, bzw es gibt auf der 8 einfach bessere Spieler, wohingegen gute RVs eine Rarität sind.
Ich fand Kimmich als RV schlechter. Außerdem macht es wenig Sinn, Kimmich auf rechts zu stellen, wo man mit Pavard, Mazraoui und Cancelo gerade ein Überangebot hat und die alle besser verteidigen. Und dafür dann wen genau auf die Kimmichposition zu setzen? Da kann man ja 3 Transferperioden warten, bis irgendwer vergleichbar gutes verfügbar ist. Tatsächlich ist Kimmich im ZM also gar nicht ersetzbar.

deekey777 schrieb:
Auch scheint der FCB einen verhältnismäßig hohen Ausländeranteil zu haben, sodass der Eindruck entsteht, dass der FCB für sie nur eine Durchgangsstation ist, die Abwehr selbst besteht nur aus Ausländern, als hätte der FCB ein Nachwuchsproblem. Auch habe ich das Gefühl, dass "große" Verpflichtungen der letzten Jahre nur Verlegenheitsverpflichtungen waren.
Die Abwehr besteht nur aus Ausländern, weil der deutsche Nachwuchs momentan nichts hergibt. Die deutschen Nationalspieler beim FC Bayern waren noch nie alleiniges Produkt der Münchener Nachwuchsarbeit. Das sieht bei den anderen Bundesligaclubs nicht anders aus. Zwischen den Jugendmannschaften wird gnadenlos rotiert, mindestens so stark wie bei den Profis. Guck dir auch mal an, wie sich der Ausländeranteil der anderen Bundesligaclubs entwickelt hat, auch schon bei den Nachwuchsmannschaften. Wenn sich weniger deutsche Spieler im Einzugsbereich befinden, kommen halt auch weniger in München an.

Der hohe Ausländeranteil ist aber nichts Schlechtes für den FCB, nur etwas Schlechtes für die deutsche Nationalmannschaft. Der FCB wurde doch in der jüngeren Historie sehr durch ausländische Stars geprägt, allen voran Ribery und Robben. Ich finde es sogar sehr gut, dass man momentan so attraktiv für ausländische Stars ist. Das zeigt, dass im Verein viel richtig gemacht wird, denn die Liga ist leider kein Argument für Spieler dieses Kalibers.

getexact schrieb:
die Bayern offenbaren halt, dass ihnen der Riecher fehlt. Lewandowski hat man vom BVB geholt. Den haben Sie so lange behalten wie irgendmöglich und wollten dann bei Haaland anfragen, als der schon zu teuer war.

Der BVB hat Spieler wie Haaland und Lewandowski, Aubameyang usw ja erst in die Liga geholt. Der FCB kann solche Spieler anscheinend nicht ausfindig machen. Denn nun wird die nächste Lösung ein fertiger Spieler sein, extrem teuer sein, dennoch wird die Frage bleiben, ob der Spieler dann auch wirklich passt.

Es zeigt ziemlich deutlich, dass man nicht sehr kreativ arbeitet. Auch Mane war kein wirklich kreativer Transfer. Sane war in City schon eher auf dem Abstellgleis. Gnarby hat man auch erst auf dem Schirm gehabt, als er schon 3-4 Bulli Stationen durch hatte. Es ist halt einfacher, sich bei anderen die Rosinen rauszupicken, als selbst zu arbeiten.
Transfers wie Lewa, Auba, Haaland oder Bellingham hatte Bayern mit Kimmich, Davies, Coman und Musiala doch auch. Daneben tätigt der FCB sogar weniger solcher Transfers, weil er es einfach nicht muss. Bei euch ist dann ein Julian Brandt eben schon ein Toptransfer und dahinter bedient man sich dann bei Spielern, deren Marktwert weiter explodieren kann, weil sie weniger kosten. Ein Spieler, der bereits fertig ist, wird eben nicht noch einmal doppelt so gut.

Schaut man auf aggregierte Größen, sieht es beim FCB auch besser aus als beim BVB. Der jetzige Dortmunder Kader hat 328 Mio. € gekostet, der Münchener Kader gerade mal 120 Mio. € (+37%) mehr. Geht man nach TM-Marktwerten, steht der FC Bayern aber 79% vor dem BVB. Ist zwar keine Gesamtbetrachtung, aber taugt schonmal als klares Indiz.

Ich denke der Unterschied in den Transfers zum BVB liegt vor allem darin, dass sich der FCB seltener Flops einkauft.
nebulein schrieb:
Ich glaube wenn man sagt, dass hier ein 9er Ersatz fehlt, ist das zu wenig. Man hat sich über die Jahre in meinen Augen auf vielen Positionen verschlechtert. Spieler wie Schweini, Lahm, Alaba, Martinez, Robben, Ribery usw. waren einfach durch und durch Bayern.
Klar, Lahm, Robben und Ribery würden dem heutigen Kader guttun. Und auch jeder Mittelstürmer zu deren Zeiten war vermutlich stärker als EMCM. Aber auf jeder anderen Position ist der heutige Kader besser und sehr, sehr viel breiter besetzt. Wenn ich daran denke, wie viele Spiele Pjanic, Ottl und Contento für den FCB bestritten haben, wird mir heute noch schlecht.
Durch und durch FC Bayern haben wir mit Neuer, Müller, Kimmich und Coman doch immer noch. Dem Rest muss man eben erst einmal ein bisschen Zeit geben. Den von dir aufgezählten Spielern hat man das nicht von Anfang an nachgesagt, sondern erst nach vielen Jahren. Die hatten es außerdem noch leichter, weil sie gar keine Konkurrenz in Kadern kannten, in denen nie 11 Spieler vom heutigen Stammspielerformat bereitstanden. Da hat man gleich eine andere Präsenz.

oeMMes schrieb:
Vor seiner Verletzung hat der ordentlich geliefert. Und sie sollten ihn da spielen lassen, wo seine Stärken liegen und das ist sicher nicht MS.
Vor seiner Verletzung hat er ganz okay mit guten Ansätzen gespielt und beschissen abgeschlossen. Da dachte man noch "Integriert ihn, dann kann er ein Unterschiedsspieler sein und die Seuche schießt er sich schon wieder vom Fuß". Jetzt spielt er völlig beschissen, kommt nicht mehr zum Abschluss und spielt nicht einmal MS. Eigentlich hat jeder erwartet, dass da jetzt ein klarer Winger Nummer 1 kommt für mindestens 2 Saisons. Ein formloser Gnabry ist momentan aber immer noch vor ihm anzusiedeln.

MightyGlory schrieb:
Das Jugendzentrum könnte man eigentlich auch abreisen beim FCB weil sowieso kaum bis keiner einer Chance da hat bei den Profis groß zu landen. In der Regel wird eingekauft was gerade passt und die jungen Spieler aus denen was werden könnte gucken in die Röhre.
Das Jugendzentrum finanziert sich vermutlich selbst bei den Ablösen, die da in den letzten Jahren generiert worden sind für Spieler, die höchstens mal kurz, als es um nicht mehr ging, bei den Profis schnuppern durften. Stanisic, Musiala und Davies hätte man ohne das Zentrum auch nie bekommen. Die hätten dann ja gar keine Möglichkeit gehabt, irgendetwas zu zeigen. Und verkauft man die drei, hat man auch schon wieder ein Jahrzehnt Jugendarbeit finanziert. (Achtung, habe absolut keine Ahnung, wie viel Geld das jährlich kostet und was da abseits der Transfererlöse generiert wird, das ist nur eine sehr grobe Schätzung).
 
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@Pisaro
@MightyGlory

Mit dem Nachwuchs ist halt etwas Definitionssache. Bei Davies lag ich definitiv daneben, hatte es halt so in Erinnerung. Musiala und Stanisic stiegen bei der U17 ein.
 
Leverkusen auf Kurs. Seit Alonso dort sein Unwesen treibt, mag ich die Truppe. Spielen auch ansehnlichen Fußball. Weiter so!
 
Wär schon witzig, wenn ausgerechnet die viel gescholtenen Pillen die Fahne der BuLi hochhalten. Letztes Jahr waren wir mit RB und uns wenigstens noch zu zweit im HF EL. CL auch alle raus.
 
@mo schrieb:
Musiala und Stanisic stiegen bei der U17 ein.
Zumindest Musiala hat dann ein einziges Jahr in den U-Mannschaften verbracht, danach war er schon bei den Profis. Naja, das ist für mich sehr weit weg von eigenem Nachwuchs :)
 
Jetzt machen die Leverkusener das aber nochmal spannend durch dieses völlig unnötige Gegentor.
 
Nu isses aber durch.
Mit Roma oder Feyenoord haben sie im HF auch die deutlich einfachere Hälfte erwischt.
 
@ Feligs, DEADBEEF: Die B*** schreibt hinter der Bezahlschranke, dass Mathias Schober ein Kandidat bei uns sei, mehr oder weniger. Von Schalkes Jugendbereich der nächste Schritt nach ganz oben bei einem Verein, wo der Abstieg in die dritte Liga droht. Hoffentlich seine Abteilung lief in Gelsenkirchen gut?
 
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Top Favorit bleibt natürlich Sevilla, das ist das Real der EL, aber wenn es schon nicht Bayer wird, dann gibt es natürlich einen Spieler, dem ich alle Daumen drücke wo geht um das Ding 2x hintereinander zu holen. 👍
 
Fleshed schrieb:
Aber ist doch auch schön wenn Bayern wieder auf ein Maß gestutzt wird wo sich andere Vereine ausrechnen können überhaupt deutscher Meister zu werden, vielleicht waren die letzten 10 Jahre Dauermeisterschaft auch eher eine Anomalie als ein Soll Zustand.
Daran glaube ich eher nicht. Bayern München wir auch in die kommenden 10 Jahren mindestens 7 Mal Meister.
Ich glaube allerdings auch, dass eine 10ner Serie eher ungewöhnlich ist. Da werden ja sogar min. 11 draus.

Ein Faktor ist sicherlich Hoeneß. Ob man ihn mag oder nicht, aber dieser Typ war der beste Sportmanager der Geschichte. Egal ob jetzt Brazzo und Kahn gut oder schlecht sind, Uli war eine andere Liga und das merkt man auch. Als nicht Bayern Fan halte ich mich bei der Wertung für das aktuelle Führungstrio zurück.

Der größte Faktor sind aber die finanziellen Möglichkeiten. Die Bayern haben Jahr für Jahr einen doppelt so hohen Umsatz wie der 2. und der Kaderwert ist genau das gleiche Verhältnis. Das garantiert natürlich gar nichts, siehe diese Saison. Aber in der Zeit von Uli H. hast du die Kombination aus Topmanager und Kohle im Überfluss. Das muss funktionieren.
Wieso sind den Robben und Ribery so lange in München geblieben? Haben beide immer wieder kommuniziert, dass Hoeneß ein großer Faktor war. Hoeneß stand auch für Team und Familie und MiaSanMia. Sowas wie mit Neuer hätte es unter Hoeneß nicht gegeben.

Vergleicht man die europäischen Ligen, dann spiegelt sich genau das wieder. Das Team oder die Team die vorne sind sind immer die mit der meisten Kohle. In Spanien sind Barca und Real auf Augenhöhe und schon hast halt 2 Teams die sich 9 von 10 Jahren abwechseln.

Was man trotz kack Management und viel Kohle erreichen kann zeigt Paris.

EDIT:
Das soll kein Gejammer sein. Die Bayern haben sich diese Stellung, diesen Vorsprung, hart erarbeitet und sich verdient. Die Bayern müssen allerdings aufpassen, dass sie diesen nicht verspielen. Solche Mane Deals als Beispiel sind nicht viele möglich ohne sich selbst zu schröpfen. Der Unterschied zu Paris, City und Konsorten ist, dass die Kohle verdient ist und nicht reingepulvert wird ohne Ende von einem Investor. Hier sieht man auch klar den Unterschied zwischen Investor und Sponsor.


Was mich so ärgert ist, dass es eben nicht jedes Jahr klappen MUSS trotz viel Kohle, die halt eben doch nichts 100% garantiert, die anderen dann aber nicht da sind. Siehe 10 Punkte Favre oder diese Saison. Dortmund liefert leider in den ersten 15 Spielen zu wenig. Da liegen die Punkte, eher weniger in der Rückrunde.
 
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Warhorstl schrieb:
Außerdem macht es wenig Sinn, Kimmich auf rechts zu stellen, wo man mit Pavard, Mazraoui und Cancelo gerade ein Überangebot hat und die alle besser verteidigen.
Pavard rückt als rechtsfüßiger IV auf die frei werdende Upamecano Position, Cancelo ist die defensive Option für Kimmich, Mazraoui entweder Backup (z.B. Kimmich muss wegen Verletzungen ins ZM, Cancelo hat Grippe) oder verliehen. Wirklich glücklich scheint der nicht zu sein, wenn er schon öffentlich in Interviews meckert.

Ihr braucht halt irgendeine Art Casemiro. Zuletzt hattet ihr das, so genau verfolg ich die Bayern nicht, so weit ich weiß mit Lahm und Abstrichen Alaba.
 
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