Fußball-Stammtisch 2023/2024 (1. Beitrag beachten)

[bruderzorn]

Immerhin hatte Ilkay heute in der PK die Eier zu sagen, dass man Flick im Stich gelassen hat.

 

[Schnitzel99]

So was Ähnliches hat Kimmich schon bei Nagelsmann gesagt und 5.000 andere Spieler auch über Ihre gefeuerten Trainer.
Wenn ich meine Oma zwei Jahre nicht besuche und sie plötzlich stirbt, mache ich mir auch Vorwürfe sie im Stich gelassen zu haben.

 

[CyborgBeta]

dass man Flick im Stich gelassen hat

Es wird immer schöngeredet, was miserabel war, wenn es einem selber nix kostet, und sogar Vorteile bringt. ("Seht, wie ehrlich er ist usw. ...")

Der Schaden ist entstanden. Ich wünsche dem Neuen viel Glück.

 

[bruderzorn]

So was Ähnliches hat Kimmich schon bei Nagelsmann gesagt und 5.000 andere Spieler auch über Ihre gefeuerten Trainer.
Wenn ich meine Oma zwei Jahre nicht besuche und sie plötzlich stirbt, mache ich mir auch Vorwürfe sie im Stich gelassen zu haben.

Kann man so sehen, oder einfach mal anerkennen. Aber aktuell läuft es ja fast nach dem Motto "Egal was sie machen, sie machen es falsch"...

 

[@mo]

In Spanien und Italien sind sie genau so geköpft worden. Soll ich dir noch ein paar 7-1 Videos von Fans aus Brasilien zeigen?

Und genau so schnell "begnadigt"!
Oder soll ich dir mal exemplarisch den Unterschied zwischen Pantani und Ulrich erklären....!? Das ist (leider) typisch Deutsch!

Mir fällt bei sowas immer Sebastian Deisler ein. Götze ist knapp davon gekommen und hat die Kurve noch mal gekriegt. Kritik ist völlig in Ordnung aber nicht die Befähigung für die NM absprechen weil er ne Körpersprache wie ein Bismarckhering hat.

 

[rezzler]

Magath würds machen:
https://www.ndr.de/sport/fussball/H...sich-Amt-des-Bundestrainers-zu,magath460.html

Irgendwo in der DFB Zentrale muß ein riesiger Problem- Anziehungsmagnet versteckt sein. Hoffentlich strahlt der nicht noch bis zur Eintracht nebenan.

Die Probleme bekommt die Eintracht auch ohne die DFB-Zentrale hin

 

[@mo]

@rezzler

Haaah, von wegen!
Die Nation würde der NM die Füsse küssen, wenn sie seit 2014 4x in nem Finale gewesen wäre und davon 2 gewonnen hätte!

 

[DEADBEEF]

Und genau so schnell "begnadigt"!

Löw durfte eine weitere EM und sogar noch WM spielen genau wie die Versager aus dem Jahr, die es nicht von selbst eingesehen haben. Wovon redest du also? So viele Begnadigungen bekommt nichtmal Lampukistan.

 

[@mo]

Löw durfte eine weitere EM und sogar noch WM spielen genau wie die Versager aus dem Jahr, die es nicht von selbst eingesehen haben.

Weil er vorher was großes geleistet hat. Ganz simpel! Den schickst nicht so einfach weg. Jedenfalls nicht der DFB.

Der Umgang mit ihm heute ist aber exemplarisch. Es werden primär die letzten Jahre hervorgehoben und er gerne in die Vollpfostenecke gesteckt. Dass der mal Weltmeister war, na ja, das war dann wohl eher dem Flick zu verdanken. Jedenfalls bis vor kurzem.

 

[DEADBEEF]

Weil er vorher was großes geleistet hat. Ganz simpel! Den schickst nicht so einfach weg. Jedenfalls nicht der DFB.

Dann stimmst du mir ja in meiner ursprünglichen Aussage zu

Mein Zitat bezieht sich übrigens auf 2018 und 2021, 2016 haben wir ihn schon wegen seiner großen Taten einfach machen lassen (und auch ich war dafür).
Spätestens dann hat man aber gesehen, dass wir überholt werden. Leider gab es noch 2 weitere Turniere

Dass der mal Weltmeister war, na ja, das war dann wohl eher dem Flick zu verdanken. Jedenfalls bis vor kurzem.

Galt davor mit Löw unter Klinsmann auch. Daraus entstand auch etwas Gutes

 

[douggy]

Warum muss man andere als Versager abstempeln, obwohl man keinerlei Anspruch auf irgendwas hat ..

 

[@mo]

Dann stimmst du mir ja in meiner ursprünglichen Aussage zu

Nein, weil du dem Havertz das von vorne herein absprichst.

Galt davor mit Löw unter Klinsmann auch. Daraus entstand auch etwas Gutes

Eben!

Sie haben aber alle beide kein gutes Image mehr, weil sie in Deutschland daran nicht mehr gemessen werden.
Ich nehme mich da auch gar nicht aus. Bin da leider auch viel zu Deutsch.
Aber lass den Havertz einfach mal machen. Ist erst 24. Wäre ewig schade, wenn sein Siegtreffer im CL Finale schon sein Karrierehöhepunkt war.
Wäre aber auch wieder eine Analogie zu Götze.

 

[DEADBEEF]

Sie haben aber alle beide kein gutes Image mehr, weil sie in Deutschland daran nicht mehr gemessen werden

Weil sie viel zu lange herumwurschteln durften. Das ist doch nicht die Schuld der deutschen Fans und auch nicht deine, weil du Deutscher bist LOL. Die haben halt solange daran festgehalten bis auch der letzte den Rauswurf gefordert hat.
BTW: Diese Pauschalisierungen müsste man sich mal gegenüber anderen Nationen erlauben

 

[oeMMes]

Aber lass den Havertz einfach mal machen. Ist erst 24. Wäre ewig schade, wenn sein Siegtreffer im CL Finale schon sein Karrierehöhepunkt war.

Für mich wird der als falsche 9 überalle verheizt, aber er hat bei Chelsea nicht geliefert (außer halbwegs unter Tuchel), bei Arsenal steht er auch schon im Feuer wegen Nichtliefern und in der NM spielt er nur Scheiße.
Das ist ein überschätztes Weichei.

 

[PES_God]

Eben!

Löw ist dennoch kein guter Trainer. Nach dem kräht kein Hahn, während Nagelsmann, Klopp usw immer überall im Gespräch sind, wenn ne gute Stelle besetzt werden muss.

Kein ambitionierter Club wird nen Löw einstellen.
Nichmal die Saudis wollen den.

 

[Magellan]

Die WM Titel haben wir nie durch spielerische Klasse gewonnen auch 2014 nicht.

Wirklich nicht? Neuer 2014 war einfach nur abartig, ohne die Ronaldo/Messi Lobby klarer Weltfußballer, davor mit Boa, Hummels und Lahm 3 von 4 Positionen auf absoluter Weltklasse, Özil in seiner Prime, Kroos, Müller, Schweinsteiger, Klose... wüsste nicht wer da in Summe mehr Klasse auf dem Platz hatte.

Neben der individuellen Klasse haben die Jungs halt auch seit ca 2010 relativ konstant zusammen gespielt.

 

[MoinKffee]

Für mich wird der als falsche 9 überalle verheizt, aber er hat bei Chelsea nicht geliefert (außer halbwegs unter Tuchel), bei Arsenal steht er auch schon im Feuer wegen Nichtliefern und in der NM spielt er nur Scheiße.
Das ist ein überschätztes Weichei.

Er wäre dann von so Leuten wie Tuchel und Arteta falsch eingeschätzt worden.
Und die sind nicht wie Pep und lieben alle.
Ich glaube Havertz geht gerade richtig der Stift der nächste Harry Maguire zu werden.
Er hat auch bei Timo Werner mitbekommen wie toxisch die PL sein kann.
Arsenal ist da auch kein einfaches Pflaster, wenn ich da alleine an die letzten 2-3 Jahre von Wenger denke.
Er spielt bei Arsenal nur Sicherheitspässe, 95% der Bälle lässt er einfach nur klatschen, er trifft den Ball 5 m vorm Tor nicht. Der Typ ist komplett neben der Rolle. Statt Goretzka nicht zu nominieren, hätte ich an Flicks Stelle alleine Havertz aus Selbstschutz dieser verunsicherten Mannschaft nicht angetan und umgekehrt genauso.
Ich denke Werner und Havertz waren Paradebeispiele dafür, dass viele nationale Talente sich den Schritt in die PL gut überlegen sollten. Ich würde mir das auch an Stelle unseres Nervenbündel Elvedi nochmal genau überlegen mit dem Wunsch in die PL. Wer in Gladbach zittrige Knie bekommt, wenn er mal einen verbockt hat, der braucht vielleicht ruhigere Fahrwasser. Oder einen Grundkurs bei Farke in mentaler Resilienz.

 

[getexact]

Ich denke Werner und Havertz waren Paradebeispiele dafür, dass viele nationale Talente sich den Schritt in die PL gut überlegen sollten.

Warum sollten sie, wenn sie mit Geld zugeschissen werden und denken, sie wären die Könige und alle Experten ständig runterbeten, welche tolle Weltklasse Spieler das doch sind. Wenn ich schon das Wort "Weltklasse" höre, dann wird mir schlecht teilweise. Das galt mal für wirkliche Ausnahmen. Heute darf sich jeder halbstarke Bubi mit schöner Ballbehandlung anhören, wie geil er ist und dass die 80-100 Mio. Ablöse gerechtfertig sei. Das die das nie im Leben bestätigen oder nur mal in einzelnen Spielen, wird dabei vergessen. Havertz war nie weltklasse. Nicht vom Standing, nicht von seiner Persönlichkeit, nicht von seinen Fähigkeiten. Das sind einfach Welten zwischen einer Welklasse, die Ronaldo und Co verkörpern und einer "Weltklasse", die ein Werner und Havertz verkörpern. Diese Begriffe führen doch erst dazu, dass die anfangen rumzuspinnen und im Kopf durchzudrehen. Ein Werner kommt dann geschunden und ohne Ego nach Leipzig zurück und bringt da dann auch nix mehr. Havertz wirds ebenso ergehen.

 

[MoinKffee]

Havertz hat mit 19, 20 national, international brutal geliefert. Da kannst du als Spieler schonmal die Idee bekommen, dass es bei Chelsea klappt. Wenn es klappt und er dort schwimmt, dann kann es richtig abgehen.
Havertz war dahingehend zu naiv zu glauben, dass die Rolle die er in Lev gespielt nur auf ihn wartet. Es war seine Aufgabe bei einem Verein/Trainer zu landen, welcher ganz klar mit HS spielt und versteht wie er tickt. Hätte van Gaal Müller nicht verstanden und als falsche 9 eingesetzt, dann wäre er heute vielleicht Radiomoderator.

Das Gleiche bei Werner. Leipzig hat alles auf Werner ausgelegt und er ging ab, er funktioniert heute bei Leipzig nicht, weil die sich von Werner emanzipiert haben. Olmo will kombinieren und das kannst mit nem Stolperkönig nicht. Dass laut Zorniger Werners Kopf mit 17 schon verdreht war, ist natürlich auch ein Faktor.

Es ist halt auch pervers, dass Berater auf provisionsbasis arbeiten und an einzelnen Verträgen partizipieren und nicht von ganzen Karrieren. Spieler müssen verstehen, dass in erster Linie bei vielen für den nächsten Vertrag beraten werden und nicht für ihre Karriere.

 

[@mo]

Weil sie viel zu lange herumwurschteln durften.

Durfte del Bosque in Spanien auch. Sie verehren ihn trotzdem!
Fakt ist, bei uns hast du es dauerhaft schwerer als jemand der die Fans enttäuscht hat, als anderswo.
Bist du mal unten durch, bleibst du es auch gerne!
Typisch Deutsch eben!

Das ist ein überschätztes Weichei.

Haben bei Götze auch alle gesagt!

Kein ambitionierter Club wird nen Löw einstellen.
Nichmal die Saudis wollen den.

Täusch dich da mal nicht! Der hat im Ausland einen wesentlich besseren Ruf als in Deutschland.
Das Problem, das Clubs mit ihm haben ist, dass er quasi nie als Clubtrainer gearbeitet hat, sondern "nur" als Nationaltrainer. Diese Leistung wird aber nicht in Frage gestellt.
Ansonsten wäre es das Dümmste was er machen kann jetzt noch irgendeinen Schleudersitz anzunehmen. Der hat seine Schäfchen im Trockenen und braucht keine Petrodollars.

BTW: Auch Flick hätte Null Chancen auf einen entsprechenden Job bei einem renommierten, noch nicht mal weniger renommierten, Club gehabt. Der war auch "verbrannt". Aber der Zufall wollte es, dass Kovac (der bekanntlich schlechteste FCB Trainer ever trotz Double, lt. FCB Fans) ihn in München als zweiten Assi neben seinen Bruder gestellt hat. Rest bekannt!

Ergänzung (12. September 2023)

Ich denke Werner und Havertz waren Paradebeispiele dafür, dass viele nationale Talente sich den Schritt in die PL gut überlegen sollten.

Wohl war!

Bei dem ähnlich veranlagten Götze, wäre das mindestens genauso in die Hose gegangen. Wobei er es letztendlich in München und Dortmund auch nicht mehr geschafft hat. Erst die "Flucht" ins weniger beachtete Ausland zu einem guten Trainer hat ihn wieder stabilisiert.
Problem bei Havertz ist aber im Prinzip jetzt schon, dass er für die deutschen Spitzenclubs fast auch schon verbrannt ist. Und dafür, dass wir uns ihn leisten könnten, ist er noch zu jung (analog zu Götze) und zu hoch dotiert.
Bleibt fast nur noch Italien.