Fußballstammtisch 2016 Teil II (1. Beitrag beachten)

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Das hat ja wieder so ein geschmäckle wenn du mich fragst.

Das Problem ist eigentlich welcher Trainer tut sich das freiwillig an? Am Ende kann dieser nur verlieren.
 
Seiyaru2208 schrieb:
Also laut SkyNewsHD kamen Spieler gut ist Luhukay aus. Das es immer einzelne Spieler gibt die ein Problem mit dem Trainer haben haben ist ja auch normal, und gerade Maxim der im Grunde bei jedem Trainer in den letzten Jahren am Ende auf der Bank endete als Beispiel zu bringen ist merkwürdig.

Der VFB ist seit Jahren ein Trauerspiel, Luhukay steht im Grunde für garantieren Aufstieg, und darum sollte es erstmal gehen denkst du nicht?
Natürlich geht es um den direkten Wiederaufstieg, einerseits muss man sich die berechtigte Frage stellen, ob man mit einer Truppe, die zur Hälfte aus Ü30-Spielern besteht überhaupt aufgestiegen wäre, andererseits muss man trotzdem immer an die Zukunft denken.
Hätte man Marin, Ronny und vdB noch geholt, und Luhukay wäre direkt wieder aufgestiegen, hätte man nächstes Jahr dann 5 Spieler, die zwar noch Verträge hätten, aber definitiv nicht bereit für die erste Liga sind.

Nach der letzten Saison konnte man endlich mit Spielern wie Harnik oder Niedermeier abschließen, die das perfekte Beispiel für den Stuttgarter Niedergang waren.
Obwohl Spieler über Jahre hinweg keine Leistung mehr gebracht haben wurden immer wieder die Spieler mitgeschleppt, ihre Verträge verlängert, und gleichzeitig musste man noch Schulden aus der Heldt-Ära abbauen.
Vielversprechende Talente (zB. Kimmich) wurden schnell verkauft, weil man sich von der schnellen Kohle hat locken lassen, anstatt auf die nächsten 2 - 3 Jahre zu blicken (Ein Kimmich könnte zB. mittlerweile selbst bei einem Jahr Restvertrag für 15 - 20 Millionen verkauft werden), und im Einkauf gab es, bis auf Ausnahmen (Kostic, Ginczek), nur Spieler die zwar billig waren, aber selten länger als 2 Jahre Leistung gebracht haben.


JS ist der erste Manager seit Jahren, der mal wieder etwas Geld in die Hand nimmt und junge vielversprechende Talente wie Pavard, Grgic, Mané, Zimmer oder Asano geholt hat, anstatt Spieler von der Resterampe zu holen, die maximal für 1 Jahr anständige Leistung bringen, aber dann noch 2 - 3 Jahre dem Verein auf der Tasche hocken, ihm keinen Mehrwert bringen und ein Verkauf schlichtweg nicht möglich ist, da niemand die Spieler haben will/bereit ist das entsprechende Geld für diese auszugeben.

Außer den Bayern ist jeder Verein, der nicht das Geld von einem Konzern/von einer Einzelperson hinten reingeschoben bekommt, nicht mehr als ein Ausbildungsverein, dessen Topspieler immer irgendwann weggekauft werden.
Solche Vereine können wirtschaftlich nur erfolgreich sein, wenn man die Strategie fährt Geld in die Hand zu nehmen und junge und talentierte Spieler zu verpflichten, die vielleicht nicht direkt, aber dann in 1 - 3 Jahren die entsprechende Leistung zu bringen.
Das ist i.Ü. die gleiche Strategie, die Dortmund seit Klopp, Gladbach seit Favre oder Leverkusen seit einigen Jahren fahren und damit CL spielen, während Vereine, die keine Geldprobleme haben und deswegen "fertige" Spieler kaufen, wie zB. Wolfsburg oder der HSV, irgendwo im Niemandsland der Liga rumdümpeln.

Sicher war die Trennung von Luhukay nicht wirklich der Optimalfall, aber lieber geht er, als dass das passiert, was den Verein unter Heldt, Bobic und Dutt in diese Lage gebracht hat: Nämlich nur auf das schnelle Geld aus zu sein, abgehalfterte Spieler billig einzukaufen und dann auf ihnen sitzen zu bleiben, und sich immer nur auf die aktuelle Saison zu konzentrieren, aber die nächste komplett auszublenden.
Denn damit hätte man sich direkt in eine Linie mit Kaiserslautern, 1860 oder Nürnberg einreihen können.
 
Unter Heldt ist Stuttgart Deutscher Meister geworden und hat jede Saison europäisch gespielt. Ich würde bei der Ursachenforschung so langsam mal woanders ansetzen, zumal diese Ära auch schon 7 (!) Jahre her ist.
 
Unter Heldt hat diese ganze Sache angefangen.

Nach der Meisterschaft wurden Spielverträge zu teils abstrusen Bezügen verlängert, teure Transferflops reihten sich aneinander (Marica 7 Millionen, Gebhart 3,2 Millionen, Pogrebnyak 4,8 Millionen, Kuzmanovic 8 Millionen, Hleb 2 Millionen Leihgebühr sowie ein lächerlich hohes Gehalt nur weil er vor Jahren mal beim VfB gespielt hat.
Außer Boulahrouz hat er nach der Meisterschaft keinen Spieler mehr verpflichtet, der der Mannschaft über min 2 Jahre wirklich helfen konnte.

Zudem fällt unter seine Ägide der vollkommen unnötige Umbau der Gottlieb-Daimler-Stadions zur Mercedes-Benz-Arena, der ja unbedingt durchgebracht werden musste, weil eine Stadt wie Stuttgart angeblich unbedingt ein richtiges Fußballstadion mit 60.000 Plätzen braucht, obwohl man seine Anhängerschaft fast ausschließlich aus der Region bezieht.
Als er dann weg war stand der Verein bereits vor einem finanziellen Scherbenhaufen (wie zB. ihn auch Allofs in Bremen hinterlassen hat), und anschließend gingen auch die extremen Sparmaßnahmen los, die sinnvolle Transfers seit Jahren verhindert haben.


Sicher, wo der Verein heute steht ist nicht alleine seine Schuld, da haben Bobic und Dutt auch kräftig mitgewirkt, aber unter ihm begann das Schiff allmählich zu sinken, wobei es seit mehreren Jahren nur noch eine Frage der Zeit war bis man da steht, wo man nun steht.
 
Es ist ja nichts dagegen einzuwenden junge Spieler zu verpflichten und aufzubauen, aber um wieder aufzusteigen, brauchste halt zunächst mal erfahrene Spieler. Und die von dir genannten wären mit Sicherheit mit relativ wenig Geld und nem Zweijahresvertrag zufrieden gewesen. Die zweite Liga ist auch keine Tupperparty, siehste ja an den Löwen, die trotz Geld da schon jahrelang nur im unteren Drittel rumkrautern oder aktuell an Lautern und Nürnberg.

Aber ich denke, dass das nur der vorgeschobene Grund ist. In Wahrheit läßt sich ein Luhukay nicht von sonem - aus seiner Sicht - Bübchen reinreden. Luhu ist ja auch nicht grade als friedlich zu bezeichnen. Hat ja schon paar ähnliche Nummern abgezogeen.
 
Aber man muss sich doch fragen, wieso man dann, wenn man eh nur einen mittelfristigen Aufstieg anstrebt und dafür eine längerfristige Strategie verfolgt einen Luhukay holt, da weiß man doch, was man bekommt? Der hat den FCA nicht umsonst in die erste Liga geführt und ein Jahr gehalten, das hätte ihm doch keiner zugetraut. Die Mannschaften beim FCA sind auch eher alt, damit hat man eben gute Erfahrungen gemacht.

Will man das nicht, kann man auch gleich jemand wie Nagelsmann nehmen, aber so ist es halt wieder selten dämlich.
 
Das ist auch das was ich mich frage. Wieso hat man dann Luhukay ueberhaupt verpflichtet? Ich mein, man wusste doch, wie er arbeiten wird und welche Spieler er bevorzugt. Das ist jetzt keine Wundertuete gewesen, das hat er bei allen seinen vorherigen Stationen so gemacht.

Insofern ein Riesen Fail der Vereinsleitung, erst nen Trainer mit diesem Konzept zu engagieren, um dann kurz danach einen Schindelmeiser zu holen, der ein komplett anderes Konzept vorlegt. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass sich bei solchen Posten die Kandidaten im Bewerbungsgespräch präsentieren müssen und dabei auch ihr Konzept klar wird. Wie man dann zwei Leute mit so gegenläufigen Konzepten verpflichten kann, ist fraglich. Das dann nicht funktionieren kann, ist absehbar und ziemlich unfair gegenüber Luhukay.

Und ganz ehrlich: dieses junge-Talente-Zukunft Konzept kann nicht jeder Verein machen bzw. fuehrt das nur dazu, dass "Talente" immer teurer werden und mit hohen Erwartungen überschüttet werden. Da kann es gerade in der 2.Liga durchaus Sin machen, auf Haudegen zu setzen. Da geht eben viel über Kampf und an einem verregneten November-Montag-Abend in Aue gehts nicht nur um spielerische Qualität, die dann irgendein "Top"-Talent aus Südfrankreich mitbringt.
 
oemmes schrieb:
Es ist ja nichts dagegen einzuwenden junge Spieler zu verpflichten und aufzubauen, aber um wieder aufzusteigen, brauchste halt zunächst mal erfahrene Spieler. Und die von dir genannten wären mit Sicherheit mit relativ wenig Geld und nem Zweijahresvertrag zufrieden gewesen. Die zweite Liga ist auch keine Tupperparty, siehste ja an den Löwen, die trotz Geld da schon jahrelang nur im unteren Drittel rumkrautern oder aktuell an Lautern und Nürnberg.

Aber ich denke, dass das nur der vorgeschobene Grund ist. In Wahrheit läßt sich ein Luhukay nicht von sonem - aus seiner Sicht - Bübchen reinreden. Luhu ist ja auch nicht grade als friedlich zu bezeichnen. Hat ja schon paar ähnliche Nummern abgezogeen.
Nur das man solche Spieler normalerweise nicht mit einem 2-Jahresvertrag abspeisen kann, siehe Werner.
Die müssen ja auch an ihre Zukunft denken und wenn die wissen, dass Luhukay sie unbedingt haben will können die auch ihren Willen problemlos einfordern.

Was soll außerdem dieses "erfahren" überhaupt bedeuten? Dass ein Spierl über 30 ist, oder dass er über 200 Spiele gemacht hat?
Schauen wir uns mal die Spieler beim VfB mit den meisten Profi-Partien an:
Insua 229 in Portugal, England, Spanien, Türkei und Deutschland, jeweils in der höchsten Liga
Großkreutz 248 Spiele in der Bundesliga + 97 Spiele für Ahlen in der 2./3. Liga
Klein 436 Spiele in Österreich und Deutschland
Hosogai 265 Spiele in Deutschland, Türkei und Japan
Werner 371 Spiele, davon 256 in der 1./2. Liga und Pokalwettbewerben
Terrode 287 Spiele, davon 187 Spiele als Profi
Heise 207 Spiele, davon 123 als Profi
Kaminski 208 Spiele für Lech Posen
Sunjic 215 Spiele in der Ukraine, Bosnien, Russland, Belgien und Deutschland

Für was soll man denn da noch mehr Erfahrung holen, wenn die Hälfte eh nur auf der Bank sitzt?
Außerdem war die Startelf in dieser Saison jeweils zwischen 26,1 und 26,6 Jahren alt, was ist denn dann eurer Meinung nach erfahren, 29?
Der Alterdurchschnitt in der 2. Liga liegt aktuell bei 25,0 Jahren, also ganz klar darunter.

xStram schrieb:
Aber man muss sich doch fragen, wieso man dann, wenn man eh nur einen mittelfristigen Aufstieg anstrebt und dafür eine längerfristige Strategie verfolgt einen Luhukay holt, da weiß man doch, was man bekommt? Der hat den FCA nicht umsonst in die erste Liga geführt und ein Jahr gehalten, das hätte ihm doch keiner zugetraut. Die Mannschaften beim FCA sind auch eher alt, damit hat man eben gute Erfahrungen gemacht.

Will man das nicht, kann man auch gleich jemand wie Nagelsmann nehmen, aber so ist es halt wieder selten dämlich.
JS kam ja nach Luhukay, was schon mal ein Fehler war.

Der Sportdirektor hat nicht zum Trainer zu passen, der Trainer hat zum Sportdirektor zu passen.


Das Luhukay ein schwieriger Charakter war ist allerdings schon davor bekannt gewesen, und seine Verpflichtung kann man dem AR oder evtl. noch Dutt in die Schuhe schieben, allerdings nicht JS, der erst lange danach geholt wurde und dann in einem Monat noch schnell ein paar Transfers aus dem Hut zaubern musste die Luhukay dann auch noch zugesagt haben sollten.


Das Luhukay keine langfristige Lösung sein wird war eigentlich schon zu Beginn der Saison klar, die Frage war nur, ob er in dieser oder in der nächsten Saison fliegt.
Außerdem geht es ja nicht darum, dass er im allgemeinen ältere Spieler wollte, sondern explizit ehemalige Schützlinge von ihm.
Und so etwas geht in 90% der Fälle einfach schief und dann bleibt man auf dem Spieler sitzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Knerdi schrieb:
Außerdem geht es ja nicht darum, dass er im allgemeinen ältere Spieler wollte, sondern explizit ehemalige Schützlinge von ihm.
Ich hab vor kurzem gelesen, dass Trainer bei solchen Transfers mitkassieren sollen, als unserer auch einen ehemaligen vom FSV geholt hat. Halte ich aber für ein Gerücht. Hast du da evtl. was vom Luhukay mitgekriegt?

Und du bist nicht umbenannter User s0s, oder? Hab dich nämlich unter diesem Namen hier noch net gesehen.
 
Und du bist nicht umbenannter User s0s, oder? Hab dich nämlich unter diesem Namen hier noch net gesehen.
Nö, ich halte mich sonst nur eher zurück, da es für gewöhnlich hier nicht um den VfB geht. ;)

Ich hab vor kurzem gelesen, dass Trainer bei solchen Transfers mitkassieren sollen, als unserer auch einen ehemaligen vom FSV geholt hat. Halte ich aber für ein Gerücht. Hast du da evtl. was vom Luhukay mitgekriegt?
Ob das jetzt stimmt oder nicht weiß ich nicht, aber es ist schon sehr auffällig, dass er hauptsächlich die Spieler wollte, die bei den Vereinen gar keine Zukunft mehr hatten, wobei ich das eher in Richtung Vetterleswirtschaft einordnen würde.
Nach dem Motto: "Du bist zwar schon weit über deinem Zenit, aber ich lotse dich mal zum VfB, da kriegen wir doch schon irgendwie unter."


Außerdem: Wenn man jetzt noch einige "erfahrene" Spieler geholt hätte und dann aufgestiegen wäre, dann hätte man nächste Saison wieder gesagt: "Wir können jetzt keine Talente kaufen, wir brauchen gestandene Erstligaspieler, damit wir die Klasse halten." Dann hätte man in 3 Jahren wieder so eine Truppe aus Spielern gehabt, die keinen Mehrwert für das Team haben aber Kaderplätze blockieren.



Am Ende ging der Streit wohl so weit, dass L gefordert hat, dass JS bei Auswärtsspielen nicht im gleichen Hotel wohnt wie die Mannschaft.
Sollte das stimmen wäre spätestens da die Entlassung gerechtfertigt gewesen.
Ergänzung ()

NoD.sunrise schrieb:
Jo sehe ich auch so.

Das bestreitet hier wohl keiner.



Dass im Stuttgarter AR nur Pfeifen sitzen weiß man aber nicht erst seit gestern.
 
Heute Abend Chelsea vs Liverpool. Bin mal gespannt. Klopp ist jetzt ja fast ein Jahr auf der Insel. Sone richtige Handschrift kann ich persönlich beim LFC immer noch nicht erkennen.

Was soll außerdem dieses "erfahren" überhaupt bedeuten?
Luhu wollte aber wohl paar holen, mit denen er schon mehrfach zusammengearbeitet hat. Ist ja so falsch auch nicht.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Luhu wollte aber wohl paar holen, mit denen er schon mehrfach zusammengearbeitet hat. Ist ja so falsch auch nicht.
Es gibt aber einen Unterschied zwischen solchen Fällen wie Guardiola/Thiago und Luhukay.

Luhukay bekam Werner und Hosogai, zudem wollte er Marin, Ronny und van den Bergh.

Nun schauen wir uns mal die Statistiken dieser Spieler der letzten beiden Saisons an:
Werner:
15/16 19 Spiele für Augsburg - 4 Scorer/1050 Minuten - 262 Minuten pro Scorer
14/15 32 Spiele für Augsburg 13 - 13 Scorer/2724 Minuten - 209 Minuten pro Scorer

Hosogai (30):
15/16 25 Spiele für Buraspor - 1 Scorer/2001 Minuten - 80 Minuten pro Spiel
14/15 22 Spiele für Hertha - 1 Scorer/1636 Minuten - 74 Minuten pro Spiel


Marin:
15/16 29 Spiele für Trabzonspor - 7 Scorer/1844 Minuten - 263 Minuten pro Scorer
14/15 12 Spiele für Florenz/Anderlecht - 2 Scorer/713 Minuten - 356 Minuten pro Scorer

Ronny:
15/16 3 Spiele für Hertha - 0 Scorer/209 Minuten
14/15 21 Spiele für Hertha - 7 Scorer/1065 Minuten - 152 Scorer pro Minute

van den Bergh:
15/16 16 Spiele für Hertha - 1 Scorer/348 Minuten - 21Minuten pro Spiel
14/15 6 Spiele für Hertha - 0 Scorer/458 Minuten - 76 Minuten pro Spiel

Wie man sieht waren Ronny und vdB allerhöchstens Ergänzungsspieler, Marin hat in einer schwächeren Liga klar schwächere Scorerwerte als Maxim letzte Saison (150 Minuten pro Scorer), Werner und Hosogai hat Luhukay bekommen.
Speziell bei Ronny und vdB wäre es seitens JS einfach nur fahrlässig gewesen diese Spieler zu holen, Marin wäre evtl noch möglich gewesen, aber wieso jemanden für diese Position holen, wenn man bereits einen besseren Spieler auf dieser Position hat?
Stattdessen hat man nun 3 Talente, von denen zwei kein finanzielles Risiko darstellen,da sie nur geliehen sind.
 
Knerdi schrieb:
Nach der Meisterschaft wurden Spielverträge zu teils abstrusen Bezügen verlängert, teure Transferflops reihten sich aneinander (Marica 7 Millionen, Gebhart 3,2 Millionen, Pogrebnyak 4,8 Millionen, Kuzmanovic 8 Millionen, Hleb 2 Millionen Leihgebühr sowie ein lächerlich hohes Gehalt nur weil er vor Jahren mal beim VfB gespielt hat.

Na bei dem ging es bergab. Selbst bei Steaua Bukarest wurde er aussortiert und hat während seiner Karriere irgendwelche Scheiße gemacht wie sich mit Leuten am Nachtklub prügeln oder ähnlich. Nun kann er beim F.C. Hansa zeigen, dass er es besser kann. Seine Einsätze bisher waren vielversprechend und wenn das auch weiter so bleibt und es zu mehr Torchancen und bestenfalls auch zu Toren führt, hat der Sportdirektor alles richtig gemacht. :)

Der böse Mann Dennis Erdmann fiel früher ja auch negativ auf. Sudfaisl erinnert sich, besonders aber hier die Fans vom Ballspielvereins. ;) Bei Hansa hat er sich auch gebessert und hat sich als tauglicher Transfer erwiesen.

Für makelose Spieler mit Potenzial eines Gebharts hat Hansa kein Geld. Also riskiert man es mit Spieler, die Makel haben.

Zudem fällt unter seine Ägide der vollkommen unnötige Umbau der Gottlieb-Daimler-Stadions zur Mercedes-Benz-Arena, der ja unbedingt durchgebracht werden musste, weil eine Stadt wie Stuttgart angeblich unbedingt ein richtiges Fußballstadion mit 60.000 Plätzen braucht, obwohl man seine Anhängerschaft fast ausschließlich aus der Region bezieht.

Das heißt, die Fans wollten keinen Umbau des Neckarstadions, obwohl sie vielleicht trotzdem die Laufbahn und die weit entfernten Tribünen blöd fanden?
 
Das mit dem Stadion verstehe ich auch net ganz. Der VfB kann zuletzt den größten Rotz zusammenkicken, trotzdem wird die Bude eingerannt, auch in Liga 2. Ist doch egal wo die Leute herkommen.
Solche Probleme hätten wir gerne. Und so oft wie das Stadion in den letzten ~20 Jahren umgebaut wurde konnte der VfB das alles nicht alleine stemmen, da hat nicht nur die Stadt, auch sicher das Land "etwas" nachgeholfen. ;)
 
Das heißt, die Fans wollten keinen Umbau des Neckarstadions, obwohl sie vielleicht trotzdem die Laufbahn und die weit entfernten Tribünen blöd fanden?
Natürlich wollten die Fans ein reines Fußballstadion, dennoch haben die letzten Jahre gezeigt, dass in der sportlichen Situation der letzten 5 Jahre ein Stadion mit 50.000 Plätzen auch gereicht hätte.
Sollte der VfB seinen Kurs jetzt nicht rapide ändern und anfangen attraktiven Fußball zu spielen und aufzusteigen, wird man nächstes Jahr definitiv die 40.000 Besucher unterschreiten.

Hätte man jetzt bereits seit Jahren konstant CL gespielt und wäre die finanzielle Situation gesichert gewesen, hätte man darüber nachdenken können, aber nicht wenn man sich grade zum vierten Mal in der Vereinsgeschichte für die CL qualifiziert hat.

Außerdem ist es ja egal was die Fans denken, der Manager muss das machen, was am wirtschaftlich sinnvollsten für den Verein ist und nicht das, was die Fans sich wünschen.
Ob man das Stadion nun 10 Jahre früher oder später umgebaut hätte, wäre am Ende dann auch egal gewesen.
Das mit dem Stadion verstehe ich auch net ganz. Der VfB kann zuletzt den größten Rotz zusammenkicken, trotzdem wird die Bude eingerannt, auch in Liga 2. Ist doch egal wo die Leute herkommen.
Solche Probleme hätten wir gerne. Und so oft wie das Stadion in den letzten ~20 Jahren umgebaut wurde konnte der VfB das alles nicht alleine stemmen, da hat nicht nur die Stadt, auch sicher das Land "etwas" nachgeholfen.
Klar konnte er das nicht alleine stemmen, aber ganz ehrlich, die Städte/Länder helfen doch bei den meisten Sportstädten nach.
Ergänzung ()

Noch als Nachtrag:
Was mich eigentlich am meisten an der ganzen Sache aufregt ist, dass man einfach nicht aus der Vergangenheit gelernt hat.

Mit Kaiserslautern und Dortmund hat man zwei Beispiele gehabt, die keine 10 Jahre zurücklagen, wie man nach so einer Überraschungsmeisterschaft nicht verfahren sollte.
Da wurden auch die Verträge hochdotiert verlängert, es wurde teuer eingekauft und man hat das Stadion teuer umgebaut.
Kaiserslautern hat sich 10 Jahre später ebenfalls in der zweiten Liga wiedergefunden, Dortmund stand sogar kurz vor der Insolvenz.
Nur hat Dortmund aus seinen Fehlern gelernt und die Gleichen nicht nach 2011 wiederholt, weswegen man nun auch die zweite Kraft im deutschen Fußball darstellt.
Kaiserslautern dagegen hat sich nie wieder davon erholt und dümpelt nun im Mittelmaß der zweiten Liga herum.
Ohne VW würde Wolfsburg auch definitiv nicht in der ersten Liga spielen.


Trotzdem wird es auch in Zukunft immer wieder Vereine geben, die sich finanziell übernehmen und den Karren in den folgenden Jahren an die Wand fahren.
Eigentlich traurig, aber so sind die Menschen nunmal.
 
Luhukay :rolleyes:

Mir egal wie oft er aufgestiegen ist oder ob er über das Wasser laufen kann. Der Typ hat eine Vorbereitung Zeit gehabt und 5 Spieltage (mit DFB-Pokal) und die Mannschaft läuft wie ein Haufen geistig Zurückgebliebener über den Platz. Das ist nichts, keine Laufwege, kein Passspiel, keine Kommunikation, nichts. Standards einstudiert? HAHA! Eine Halbzeit, ein Torschuss-Zufallsprodukt. WTF?! Man muss bedenken dass wir den höchsten Etat in der 2. Liga haben.

Das eine Mal war es der Schiri sagt Luhukay. Dann lag es daran weil so viele Ausländer im Team sind und sie sich untereinander nicht so gut verstehen. Letzte Woche vor fast ausverkauftem Haus waren es die eigenen Fans und der dadurch entstandene Druck der die Spieler verunsichert hat. Ach komm, halt's Maul. Wenn wenigstens die Ergebnisse stimmen würden aber die dicken Brocken der 2. Liga kommen erst noch und der VfB wird in der Verfassung definitiv nicht aufsteigen.
 
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