Test 007 First Light im Test: Pathtracing ist ein Game Changer mit Handbremse

[Capthowdy]

Erfinden bedeutet: ohne Datengrundlage.

Das ist Unsinn und jede KI deiner Wahl ist offenkunding schlauer als du:

Menschen wie du, die gerne klugscheißen wollen, täten gut daran die ihnen mittlerweile gegebenen Möglichkeiten auch zu nutzen.

Ich schlage vor, du schlägst das Wort nochmal nach.

Und ich schlage vor dass du dein Gehirn benutzt, bevor du mir nochmal antwortest.

 

[JanMH]

Da bin ich ja mal gespannt, wie das auf meiner Kiste läuft. Habe gewartet, bis das PT-Update draußen ist.
Wenn es um die 40 fps hat, bin ich schon zufrieden.
War ich bei Indiana Jones mit der 4070 in 3440x1440 auch, wenn RT und PT an waren.

 

[Perdakles]

Das ist das Problem wenn Leute nur Shorts schauen, nur reißerische Überschriften lesen oder Zeugs nachplappern

Ich habe mir die 2025er CES Keynote - auf der die RTX 5000 Serie vorgestellt wurde - schon damals angesehen und nur für dich eben noch einmal den Teil mit der RTX 5000 Präsentation in voller Länge:

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Die Aussage lautet wortwörtlich: "... with the Blackwell family RTX 5070: 4090 Performance at 549$." Kein Wort von MFG, weder mündlich noch schriftlich. 5 Minuten vorher hat er von MFG gesprochen.
Und auch kein Sternchen bei "RTX 5070 | 4090 Performance $549" in der entsprechenden Folie:

Das war schon sehr bewusst so gemacht, und wurde zurecht weltweit kritisiert.

War glaube ich sogar ein Cyberpunk 2077 Benchmark dabei.

Von Cyberpunk 2077 war während der gesamten Präsentation nicht die Rede.
Das ist das Problem wenn Leute nur Shorts schauen, nur die Überschriften von irgendwelchen Best-Case Szenarien lesen oder Zeugs nachplappern.

MFG war eines der Kernfeatures dieser Präsentation. Und darauf basiert auch die Aussage.

In den ersten paar Minuten hat er über MFG gesprochen. Er hat aber nicht gesagt, dass RTX 4000 das Feature nicht bekommt. Daher muss man sich dann später in der Präsentation zusammenreimen, dass die RTX 5070 nur mit MFG so "schnell" wie eine RTX 4090 ohne MFG sein kann. Und selbst wenn man das weiß, ist es eine Lüge, da die Input-Latenz mitnichten gleich ist.

Du, ich und ein Großteil in diesem Forum wissen das natürlich. Ein Laie, der sich die Präsentation anschaut und basierend auf dieser Aussage die RTX 5070 kauft und erwartet, dass sie so schnell wie eine RTX 4090 ist, wird aber ganz klar getäuscht.

Da gibt es einfach nichts schönzureden. Und darauf bezog sich meine Aussage.

 

[Elektrolyt]

Performance-Hit ist halt leider abartig hoch.

@Mondgesang
Ggf. mal HDR deaktivieren, oder Monitoreinstellungen checken, bzw. für solche Games ein manuelle Profil anlegen.
So schlimm sieht das Gothic 1 Remake nicht aus. Nein tatsächlich hat es imho eine der bestaussehenden Spielewelten überhaupt - das sage ich als jemand, der den Gothic 2 Look (mit Renderer) liebt und regelmäßig Gothic Mods spielt.
Problem ist halt, je realistischer die Außenbeleuchtungen werden, desto kälter sieht halt auch alles aus.

 

[Wolfgang]

Vor Pathtracing hat eine realistische Beleuchtung keine Sau interessiert und jetzt wird so getan als ob jedes Spiel ohne das unspielbar geworden ist.
Unspielbar sind für mich 50 fps auf einer Enthusiasmus-GPU mit aktiviertem Pathtracing.

Vor Pathtracing bzw. Raytracing ist eine realistische Beleuchtung halt auch einfach technisch noch nicht möglich gewesen. Und eine gute Beleuchtung war damals auch schon entscheidend für eine gute Grafik. Da wurde dann aber halt auch nur versucht, ein möglichst realistisches Bild zu erzeugen. Mal hat das ganz gut funktioniert und mal überhaupt nicht.

Vollkommen ernstgemeint. Bei manchen Bildvergleichen war mir direkt nicht klar welches nun das neue, bessere sein soll. Ich glaube vom Spielspaß her wäre es mir komplett egal, ob ich Pathtracing habe oder nicht.
Aber das ist bei vielen bestimmt ganz anders, mir spart es Zeit und Geld bis zum nächsten Upgrade 🤷‍♂️

Jeder hat da natürlich andere Ansprüche und Vorstellung. Es ist auch davon abhängig, was man gewohnt ist. Ich kann die Screenshots zum Beispiel sofort alle korrekt zuordnen und PT sieht für mich klar besser aus. Wenn man darauf keinen Wert legt, muss man sich natürlich auch nicht mit der Performance herumschlagen.

Hab ich mir mal erklären lassen, ist nicht so gut für dich ausgegangen:

Spoiler: ein Bild das ich aus anderen Bildern berechne, ist trotzdem erfunden.

Erfinden halte ich nämlich auch für das falsche Wort. Bzw. da müssen noch zusätzliche Definierungen hinzu. Grob gesehen ist das FG-Bild natürlich schon "erfunden". Aber es ist halt nicht um luftleeren Raum erfunden. Es werden Pixelbewegungen von vorherigen Frames mit ein gezogen. Die Technik weiß, wie sich was bewegt hat. Auch wenn es das künstliche Bild vorher nicht gegeben hat, ist das Ergebnis deswegen ja nicht einfach wild erfunden.

Das ist Unsinn und jede KI deiner Wahl ist offenkunding schlauer als du:

Ich habe von einer KI schon unfassbar oft totalen Blödsinn als Antwort bekommen. Oder auch einfach falsche Sachen.

 

[FU_long]

In Summe ist Pathtracing in 4K in diesem Spiel also ein Feature, das NUR mit einer 5090 ordentlich nutzbar ist. Naja.

 

[SheepShaver]

Das ist Unsinn und jede KI deiner Wahl ist offenkunding schlauer als du:

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Menschen wie du, die gerne klugscheißen wollen, täten gut daran die ihnen mittlerweile gegebenen Möglichkeiten auch zu nutzen.


Und ich schlage vor dass du dein Gehirn benutzt, bevor du mir nochmal antwortest.

Du hältst dem Duden einen Chatbot-Screenshot entgegen, in einem Thread, in dem du KI-generierte Bilder als "erfunden" abtust. Die Ironie ist dir hoffentlich nicht entgangen. 🤣
Das Bild entsteht nicht im luftleeren Raum, sondern aus bekannten Pixelbewegungen. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Den Rest deines Beitrags kommentiere ich nicht. Wer Argumente hat, braucht keine Beleidigungen.

 

[Capthowdy]

Grob gesehen ist das FG-Bild natürlich schon "erfunden".

Um nichts anderes ging es mir.

Aber es ist halt nicht um luftleeren Raum erfunden.

Das habe ich so auch nirgends gesagt und ist mir vollkommen klar.

Ich habe von einer KI schon unfassbar oft totalen Blödsinn als Antwort bekommen. Oder auch einfach falsche Sachen.

Ich auch, d. h. aber nicht automatisch dass die KI immer falsch liegt.

Ergänzung (23. September 2026)

in dem du KI-generierte Bilder als "erfunden" abtust.

Ich tue nichts ab.

Das Bild entsteht nicht im luftleeren Raum

Das habe ich wo nochmal behauptet? Ach ja, nirgends.

sondern aus bekannten Pixelbewegungen. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Doch, nämlich die Tatsache dass Motion vectors nichts darüber aussagen, wie genau ein Bild aussieht. Genau das wird mittels KI anhand der anderen verfügbaren Bilder berechnet und ist damit "erfunden", ob dir das nun in den Kram passt, oder nicht. Dass es "völlig frei ohne Grundlage" erfunden wurde, habe ich nie gesagt. Diese Annahme hast du getroffen und wolltest sie dann noch mit der Definition von "erfinden", die du offenbar selbst nicht mal verstanden hast, untermauern.

Wer Argumente hat, braucht keine Beleidigungen.

Ich sehe da keine strafrechtlich relevante Beleidigung. Tipp: "beleidigt zu sein" hat nichts damit zu tun, dass man auch tatsächlich beleidigt wurde.

 

[Taxxor]

Ich sehe da keine strafrechtlich relevante Beleidigung. Tipp: "beleidigt zu sein" hat nichts damit zu tun, dass man auch tatsächlich beleidigt wurde.

Weil jemanden als dumm zu bezeichnen (Jede KI ist schlauer als du/Benutze dein Gehirn) ja auch absolut nicht beleidigend ist und jetzt kommt mit der Aussage noch direkt hinterher, dass man zu empfindlich sei.
Dein Ton ist über die ganzen letzten Seiten fast durchgehend überheblich, aggressiv und unpassend

 

[Capthowdy]

Du hältst dem Duden einen Chatbot-Screenshot entgegen

Nicht dem Duden, sondern dir, der suggeriert aus dem Duden zu zitieren:

Der Duden kennt für "erfinden" zwei Bedeutungen: etwas technisch Neues hervorbringen, oder sich etwas ausdenken, das nicht der Wirklichkeit entspricht.

Ah ja, "etwas technisch Neues hervorbringen", so so. Nun schauen wir mal, was dort tatsächlich steht:

erfinden
Bedeutungen (2)

1. durch Forschen und Experimentieren etwas Neues, besonders auf technischem Gebiet, hervorbringen
2. sich (etwas Unwahres, Unwirkliches) ausdenken; fantasieren

Dort steht explizit nicht dass es etwas technisches sein muss, so wie du es mit deinem offenbar für deine Zwecke geschönten "Zitat" zu suggerieren versuchst, denn "besonders" heißt nicht "ausschließlich". Schlage diese beiden Wörter doch mal in deinem geliebten Duden nach und vergleiche deren Definition.

Ich mache es dir einfach, indem wir die relevanten Teile mal hervorheben:

• durch Forschen und Experimentieren etwas Neues, besonders auf technischem Gebiet, hervorbringen

Es soll sogar möglich sein "runde Ecken" zu "erfinden" und sich diese dann patentieren zu lassen.

Ergänzung (23. September 2026)

Weil jemanden als dumm zu bezeichnen

Zeige mir das Wort "dumm" in meinem Beitrag. Ah ja, kannst du nicht. Übrigens: jede heutige KI ist schlauer als jeder Mensch. Vielleicht nicht im Speziellen, aber im Gesamten. Sollte dir aber eigentlich klar sein.

Dein Ton ist über die ganzen letzten Seiten fast durchgehend überheblich, aggressiv und unpassend

Wenn man mir mit Arroganz und Überheblichkeit begegnet (vgl. "Kann dir die KI erklären", "Spoiler: es erfindet nichts", "schlag das Wort mal im Duden nach"), dann antworte ich auch auf dem gleichen Niveau.

 

[Weyoun]

Bei den ganzen tollen Sachen wie Pathtracing und DLSS5 schau ich direkt mal nach einer günstigen 5090...

Auf geizhals.de wird derzeit eine von INNO3D für 5.099 € regelrecht verramscht.
Nur 9 € oberhalb ihres Namens...

 

[squbash]

Müssen wir diese kindischen offtopic Streitereien jetzt bei CB eigentlich unter jedem Artikel ertragen? Wird immer unangenehmer hier. Da kann man auch direkt Heise abonnieren.

Es wird interessant sein zu sehen, ob DLSS5 mit Neural Rendering oder Pathtracing den größeren Sprung bringt. Vielleicht macht Neural Rendering ja sogar etwas in der Art und sieht deshalb so gut aus?

 

[Capthowdy]

Auf geizhals.de wird derzeit eine von INNO3D für 5.099 € regelrecht verramscht.
Nur 9 € oberhalb ihres Namens...

Das ist aber eine reine Wasserkarte, da kommt also ggf. noch der ein oder andere Tausender für die passende Wasserkühlung drauf.

 

[adfsrg]

Ja, leider nicht spielbar für dich.

So steht es doch im Artikl:

 

[Capthowdy]

So steht es doch im Artikl

Du könntest auf eine niedrigere Auflösung wie UWQHD gehen, dann sollte es mit FG eigentlich ganz gut laufen. Falls nicht vorhanden, kann man diese mittels CRU eigentlich problemlos auf einem UHD Bildschirm anlegen.

Mich würde an der Stelle interessieren wie "Mittel" im vergleich zu "Hoch" aussieht. @Wolfgang schreibt zwar, dass diese Einstellungen leistungsmäßig nahe beieinander liegen, aber was heißt das in %? Und wie groß ist der Unterschied optisch?

 

[BAR86]

Ja genau anders. Aber nicht besser.
Gerade 007 profitiert von pathtracing kaum, das sieht in vielen Stellen beschissener aus

Meinungen können natürlich unterschiedlich sein.
Für mich sieht es meist so aus als wäre die Grafik von Min auf Max geändert worden, nur manchmal schaut das dann eben nicht besser sondern anders aus, aber das ist Gewöhnungssache, ich erinnere mich noch an die 90er/2000er, da gefiel mir auch nicht jeder Effekt

 

[Weyoun]

Das ist aber eine reine Wasserkarte, da kommt also ggf. noch der ein oder andere Tausender für die passende Wasserkühlung drauf.

Eine WaKü im 4-stelligen Bereich? Das wäre mir neu, obwohl ich dem Irrsinn recht viel zutraue. Eine WaKü ist ja ein rein mechanisches Konstrukt und hat nix mit überteuerten Halbleitern zu tun.

PS: Auf den Bildern auf Geizhals gab es auch Optionen mit einer Dreifach Luftkühlung

 

[SheepShaver]

"besonders" heißt nicht "ausschließlich"

Geschenkt, da habe ich verkürzt. Es ist interessant, wie du versuchst, mich mit deinen eigenen Waffen zu bekämpfen. Du hast mich wegen meines Verweises auf den Duden kritisiert, nur um dann selbst ein Zitat zu präsentieren, das du offensichtlich nicht verstanden hast. Deine Interpretation von erfinden ist so frei wie deine Annahme, dass ich nicht verstehe, was du meinst.

Nehmen wir also deine Lesart und deine Regel von vorher. Ein Bild, das aus anderen Daten berechnet wird, ist erfunden. Auch ein gerendertes Frame wird berechnet, aus Geometrie, Texturen und Lichtdaten. Nach deiner Regel ist es damit ebenfalls erfunden. Und laut dir spiegeln erfundene Bilder keine Performance wider. Dann wären sämtliche FPS-Benchmarks wertlos, auch die, mit denen du selbst argumentierst. Ein Begriff, der alles trifft, unterscheidet nichts.

Du behauptest jede heutige KI sei schlauer als jeder Mensch. Aber ein Zwischenbild aus zwei Frames und bekannten Bewegungsvektoren zu berechnen, das ist dann Fantasie? Entscheide dich.

Wenn man mir mit Arroganz und Überheblichkeit begegnet [...] dann antworte ich auch auf dem gleichen Niveau.

Wer erklärt, seine Aussage sei keine strafrechtlich relevante Beleidigung, hat die Messlatte für sein eigenes Verhalten bemerkenswert niedrig gelegt. Also Ball flach halten.

 

[Capthowdy]

Auch ein gerendertes Frame wird berechnet, aus Geometrie, Texturen und Lichtdaten. Nach deiner Regel ist es damit ebenfalls erfunden.

Das ist nicht nur laut meiner Regel so, siehe hier:

Bilder von der engine sind sich erfunden.

Um dir darauf zu antworten: ja, auch diese Bilder sind erfunden. Sie sind einzigartig und werden sich immer voneinander unterscheiden, egal wie oft du das Spiel an der gleichen Stelle spielst. Du hast da diese merkwürdige Definition des Wortes "erfinden" in deinem Kopf, die bei dir noch dazu scheinbar negativ konnotiert ist. Das kann und will ich nicht ändern, deine Sache.

Und laut dir spiegeln erfundene Bilder keine Performance wider.

Nun gut, ich hätte es auf "per FG erfundene Bilder" eingrenzen können. Ich dachte das ergibt sich aus dem Kontext der Diskussion, in die du dich einfach reingehängt hast. Mein Fehler.

Aber ein Zwischenbild aus zwei Frames und bekannten Bewegungsvektoren zu berechnen, das ist dann Fantasie? Entscheide dich.

Kannst du mal aufhören mir Wörter in den Mund zu legen? Wo habe ich von Fantasie gesprochen?

Also Ball flach halten.

Das gebe ich gerne an dich zurück!

Edit: aber wenn du schon von Fantasie sprichst: das KIs manchmal "fantasieren" hast du sicher schon mal gehört, oder? Und ich denke wir sind uns einig dass dort im Hintergrund auch nur Mathematik abläuft, also...

 

[adfsrg]

Du könntest auf eine niedrigere Auflösung wie UWQHD gehen, dann sollte es mit FG eigentlich ganz gut laufen.

Ja, ich könnte mir einen anderen Monitor kaufen oder gar mit schwarzen Rändern spielen. Nee, lass mal. Dann warte ich lieber bis die RTX6000 oder RTX7000 draußen sind und hol mir das Spiel für nen 10er.

Ergänzung (23. September 2026)

dann sollte es mit FG eigentlich ganz gut laufen.

Eigentlich nicht. Die 38,9 sind ja zu wenig für FG.