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Test 007 First Light im Test: Pathtracing ist ein Game Changer mit Handbremse

mTw|Marco schrieb:
auch wenn dir das vermutlich nicht in den Kram passt ;)
Und warum sollte mich das interssieren? Ich meine außerhalb der Tatsache dass erfundene Bilder keine "Performance" wiederspiegeln.
 
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@Capthowdy Na dann war ich doch richtig unterwegs, dass dir diese Technologie nicht passt ;)

1. Du solltest dich informieren, wie Frame Generation funktioniert bevor du hier weiter falsche Aussagen tätigst.
Spoiler: es erfindet nichts.
Kann dir aber gerne mal die KI erklären.

2. Du solltest mal einfach anerkennen, wenn hier die Tests sagen, dass dieses Spiel sogar besser mit MFG funktioniert als ohne, dass die Technologie durchaus ihre Berechtigung hat.

Aber nun genug Offtopic, hier geht’s um das Spiel ✌🏻
 
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mTw|Marco schrieb:
Spoiler: es erfindet nichts.
Spoiler: es ging um 4090 vs. 5070. Erste Beta Community Mods haben breits gezeigt dass MFG sehr wohl auf den RTX 4000 Karten läuft. nVidia hat es nur den 5000ern zukommen lassen, weil die echte Mehr-Performace sonst ziemlich lächerlich ausgesehen hätte. Es bleibt also bei meiner Aussage: 5070 mit 4090 Performance war und ist Nonsens.

mTw|Marco schrieb:
Und ja, die Karte erzeugt mehr Frames mit MFG, daher ist die Performance in der Einheit Frames selbstverständlich schneller
Ach ja, FPS. Was nützen dir 200 FPS mit der Latenz von 30 FPS nochmal? Genau, gar nichts.
 
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kachiri schrieb:
Wobei halt die Verbesserungen in der Fertigungsstruktur auch nicht mehr die riesigen Sprünge zulassen.
Joa und deswegen glaube ich
kachiri schrieb:
Ich erwarte bei einer RTX 60xx auch keine großartigen Sprünge. Würde mich nicht einmal wundern, wenn eine 6080 gerade mal mit der 4090 gleichzieht.
im Raster wahrscheinlich nicht viel mehr bringt, aber dinge wie Pathtracing/DLSS5 massivst beschleuinigt werden, mit FP4 usw. Die Tendenz bei Nvidia geht ja auch da hin, wenn man sich mal die eigentliche Unterschiede zwischen Ampere/Ada/Blackwell anschaut. Ich bräuchte aktuell auch nicht mehr, außer für DLSs5 und Pathtracing. Leider bin ich mit einer 1000Graka dahingehend limitiert und würde es schätzen wenn ich diese Features zuschalte, mit den selben aktuellen RT und Raster FPS genießen könnte...
 
mTw|Marco schrieb:
Spoiler: es erfindet nichts.
Kann dir aber gerne mal die KI erklären.
Hab ich mir mal erklären lassen, ist nicht so gut für dich ausgegangen:
1790110935153.png


1790111494497.png


Spoiler: ein Bild das ich aus anderen Bildern berechne, ist trotzdem erfunden.
 
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Also 50 fps in 4k/Performance .. Das wird nichts mit 5k und Pathtracing 🤣. Da hilft auch kein FG.

Gibt es denn einen Ultra Performance Mode und wie sieht der aus ?
 
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Bin ich jetzt im falschen Film, oder waren in einer früheren Artikel-Version noch Benchmarks mit PT+MFG für die Nvidia-Karten drin??

Bisschen merkwürdig finde ich auch, dass Wolfgang hier im Artikel die PT-Version und die normale Raster-Version kombiniert. Die Raster-Version ist im Qualitätsvergleich ja deutlich "unwürdiger".

Auch wenn sich die AMD-Besitzer jetzt über die gute Raster-Performance freuen dürfen, freuen sie sich über die Performance einer grafisch deutlich schlechter aussehenden Spielversion. :confused_alt:
 
Capthowdy schrieb:
Anhang anzeigen 1762705

Spoiler: ein Bild das ich aus anderen Bildern berechne, ist trotzdem erfunden.

Eure Diskussion dreht sich im Kreis weil ihr die falschen Wörter verwendet die unpassend sind.

Bilder von der engine sind sich erfunden. Ist ja nicht real Life :)) haha ja das ist blöd

Die einen werden von der engine erstellt und die anderen erstelle Nvidia mit Informationen die sie von der engine bekommt.

Jetzt müsste man sicher ein Profi sein engine Specialist um da weiter zu bohren. Prinzipiell wird bei engine seit Jahrzehnten geschummelt wo es nur ging.

Du verlierst deine Diskussion trotzdem wegen Reflex. Bin am Handy aber vor Reflex waren der Input lag im Durchschnitt wesentlich höher in den meisten Games .. und was ? Die Leute haben trotzdem gezockt und sich nicht über den Input lag beschwert weil er war stand der Technik.

Wenn Reflex 2/3/4 kommt und die Latenz weiter runtergeht sagst dann auch das die Latenz mit Reflex 1 nicht passt ?

Und genau da kommt das Argument. Gut programmiert laufen einige Games mit FG mit niedriger Latenz wie pre Reflex. Damit sind sämtliche Argument abgeschmettert.

P.s ich der Input lag ist ok wenn man nicht competive um 10000 Euro Preisgeld spielt viel mehr ärgert mich die Bildfehler. Egal wie sehr ich mich anstrenge, mein Hirn schafft es beide en meisten Games die zu ignorieren. Das ist sicher subjektiv hab da leider die Arsch Karte aber es ist auf jeden Fall besser geworden.
 
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"Zumindest auf GeForce-RTX-Grafikkarten, Radeon RX bleibt leider außen vor"

Aber genau deswegen zahlen doch NV GPU Käufer (gerne) den 50 % Aufpreis !! :cheerlead:

Ergänzung ()

MGFirewater schrieb:
das ist das erste mal das ich sehe, das eine 5080 gleich schnell ist wie eine 4090!
Dann schaust allerdings selten irgendwelche aktuelle Benches an ... :freaky:
Ergänzung ()

Pro_Bro schrieb:
Extra gewartet bis das Spiel fertig ist, hat sich ja gelohnt.
Der Held vom Erdbeerfeld :daumen:
 
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Bullz schrieb:
Eure Diskussion dreht sich im Kreis weil ihr die falschen Wörter verwendet die unpassend sind
Nein, "erfinden" ist überhaupt nicht unpassend, sondern trifft hier voll ins Schwarze. Wenn ich dir zwei von mir gemalte Bilder gebe, die eine Bewegung zeigen, und dir dann sage "Male ein Bild, das deiner Meinung nach dazwischen passt", dann wurde das Bild, das du malen wirst, von dir erfunden, völlig egal ob du die kompliziertesten Berechnungen angewendet hast, die die Mathematik hergeben, um auf dein Ergebnis zu kommen. Dass ich meine Bilder ebenfalls erfunden habe, spielt für diesen Sachverhalt überhaupt keine Rolle.

Bullz schrieb:
Du verlierst deine Diskussion trotzdem wegen Reflex.
Ah ja, ich "verliere" die Diskussion also. An welcher Stelle? Es ging um "5070 mit 4090 Performance", nicht um "MFG ist scheiße und taugt nichts". Reflex ist kein Blackwell-Feature, funktioniert also auf Lovelace genauso und nützt dir wenig bis nichts, wenn deine Basis-FPS nicht hoch genug sind. Beispiel gefällig?
1790112851628.png


Die 5070 taucht hier nicht mal mehr auf, weil deren Basis AVG-FPS mit <30 ohne FG schon lächerlich niedrig sind. Wenn wir dazu noch MFG anschalten, rutschen unsere Basis AVG-FPS durch die zusätzliche Last noch weiter ab und landen bei 25-27 AVG-FPS. Mit 4x FG landen wird dann mit etwas Glück bei 100 FPS. Die Latenz wird trotz Reflex aus der Hölle sein.

Die 4090 kommt hier immerhin auf 44 AVG-FPS, was selbst mit einfacher FG bei ca. 80 FPS landen wird. Die Latenz wird mit 40 Basis AVG-FPS und Reflex noch im Rahmen und deutlich besser als bei der 5070 sein. Mit einem MFG-Mod lässt sich das dann natürlich noch weiter aufdrehen. Ich sehe hier bei der 5070 keine 4090 Performance, nur hohe aber unspielbare FPS, da kann ich gleich die Zwischenbildberechnung auf meinem OLED TV aktivieren.

In praktisch jedem Spiele-Test auf CB der das Thema behandelt kannst du lesen, dass man für MFG mind. 40-50 FPS haben sollte und ich kann aus eigenen Tests genau das auch bestätigen. 100 FPS mit dem Input-Lag von 30 FPS spielen sich zum kotzen und selbst 40 FPS sind für schnellere Spiele wie Ego-Shooter absolut grenzwertig. Da hilft auch kein Reflex, das bei FG sowieso immer zwangsweise aktiviert wird.

Bullz schrieb:
Wenn Reflex 2/3/4 kommt und die Latenz weiter runtergeht sagst dann auch das die Latenz mit Reflex 1 nicht passt ?
Erste "Tests" von Reflex 2 haben schon gezeigt dass es kein Feature für Low-FPS sein wird, d. h. im obigen Beispiel hilft es kein Stück weiter. Woher nimmst übrigens das Wissen, dass Blackwell dein erdachtes Reflex 2/3/4 überhaupt bekommen wird? Ach komm, wir raten jetzt mal das dem so ist: woher nimmst du in dem Fall dann aber das Wissen, dass Lovelace Reflex 2/3/4 nicht ebenfalls bekommen wird?
 
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So etwas mich durchgearbeitet aber eins vorweg pt verbraucht Unmengen an vram womit 12gb definitiv nicht reichen weder 1080p noch 1440p mit upscaler faktisch 540p oder 720p
Das geht soweit das Zwischensequenzen zur diashow werden. Abhilfe ist nur pt auf med und Texturen runter
ohne die vram wand geht die perf in Ordnung zwischen 40-50fps
Ohne PT ist das spiel bei 1440p 55-65fps aber pt macht ein heftigen unterschied aus.
Das spiel stürzt bei zu wenig vram gern ab.
Was mich nervt sind die aktion szenen mit den unsinnige tastenbelegung. Selbst das gunplay ist eher fummelig und träge
Wird es langsam wird es sehr gut ähnlich zu den hitman spielen
Wieso man kein dxr genutzt hat ist mir schleierhaft das kostet deutlich weniger als pt
Inhaltlich ist es gut auch Inszenierung passt. Wäre da nicht diese leidige quicktime Momente. Da ist die Lösung in ue deutlich besser.
Für pt haben heutige dgpu zu wenig rop und zu wenig alu
 
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Oha, die 9070XT gibt ja mal richtig Stoff hier...
Wie kommts, dass die sogar mit einer 5080 gleichauf ist?
Wurde hier nicht mit einem nvidia compiler gearbeitet oder was los?^^
 
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BAR86 schrieb:
Ohne sieht es nicht so gut aus. Deutlich ANDERS in vielen Szenen.
Ja genau anders. Aber nicht besser.
Gerade 007 profitiert von pathtracing kaum, das sieht in vielen Stellen beschissener aus
 
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Dann kan ja jetzt die RTX6090 kommen. Die 10k€ hat ja sicherlich Jeder über...
 
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Parhtracing ist ja nicht notwendig zum Spielen. Solange man das alles optional steuern kann, bitte. Ich kaufe für solche technischen Features, die den Spaßfaktor eines Spiels eh nicht verändern, aktuell garantiert keine neue Karte.

Dann lieber ein neues Auto. Für 5000€ bekommt man zumindest gebraucht ein halbwegs Vernünftiges, oder drei Wochen Karibik :D
 
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Ich weiß nicht - vielleicht bin ich zu alt, aber mir gefallen diese Pathtracing Screenshots nicht!
Was ich immer total irritierend finde (fast durchgängig über alle Spiele wo es das gibt) sind diese MEGA glatten und voll unnatürlich glänzenden Flächen und MEGA harten Schattenkanten - selbst weit von der Lichtquelle entfernt! Für mich wirkt das absolut ekelhaft unnatürlich (uncanny valley).
 
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Capthowdy schrieb:
Nein, "erfinden" ist überhaupt nicht unpassend, sondern trifft hier voll ins Schwarze. Wenn ich dir zwei von mir gemalte Bilder gebe, die eine Bewegung zeigen, und dir dann sage "Male ein Bild, das deiner Meinung nach dazwischen passt", dann wurde das Bild, das du malen wirst, von dir erfunden, völlig egal ob du die kompliziertesten Berechnungen angewendet hast, die die Mathematik hergeben, um auf dein Ergebnis zu kommen. Dass ich meine Bilder ebenfalls erfunden habe, spielt für diesen Sachverhalt überhaupt keine Rolle.
Ich schlage vor, du schlägst das Wort nochmal nach. Der Duden kennt für "erfinden" zwei Bedeutungen: etwas technisch Neues hervorbringen, oder sich etwas ausdenken, das nicht der Wirklichkeit entspricht. Du meinst offensichtlich die zweite.

Daher ist deine Wortwahl sehr wohl unpassend, und zwar grundlegend. Erfinden bedeutet: ohne Datengrundlage. Frame Generation erhält von der Engine Motion Vektoren und Depth Buffer. Es weiß also exakt, welches Pixel sich wohin bewegt. Das nennt man Interpolation.
 
Moon44 schrieb:
und MEGA harten Schattenkanten - selbst weit von der Lichtquelle entfernt!
Ist in meinen Augen ein absolut kotzhässlicher Effekt und hat mit "Ralismus" weniger zu tun, als das braungrau breiige Gothic 1 aus 2001.

NIRGENDWO auf der Welt wirst du bei Tageslicht, wo tausende Flächen Licht reflektieren DERART harte und kontrastreiche Schatten, außer auf der Mondoberfläche wo es keine Atmosphäre gibt, die Licht zusätzlich streut. Und dieser Trend hat mich selbst damals bei Risen 3 schon massiv genervt. Die Welt war getaucht in gleißendes, Augenlider durchdringendes Licht, aber die Schatten pechschwarz und scharf als wäre die Sonne ein Laserpointer.

Gothic 1 Remake selber Mist. Sieht einfach alles für mich aus wie eine Mondlandschaft ohne Atmosphäre. Pfui Teufel.
 
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