Fußball-Stammtisch 2025/2026 (1. Beitrag beachten)

Tharamur schrieb:
Und wenn dann finanzstarke Vereine mit der Kohle wedeln, sind nicht nur Spieler schnell wieder weg.
so erging es dem BVB seitdem er mit Klopp nach oben kann immer. Daran hat sich nichts geändert. Auch damals dominierten Englische Clubs und die Spanier und großen Vereine aus Italien.

Der FCB hat auch damals ca. einen doppelt so hohen Kaderwert und Gehaltsausgaben wie der BVB gehabt.
Spieler wurden dem BVB noch und nöcher abgekauft.

Auch damals musste der BVB, um oben zu bleiben ständig Ersatz beschaffen, was deutlich schwieriger war, weil die Ablösen nicht so verrückt waren wie heute, wo Frankfurt gefühlt jedes Jahr 100 Mio. geschenkt bekommt, weil der Markt das hergibt, durften wir einen Lewa und Co für billigste Kohle abgeben und mussten wieder kreativ Spieler an uns binden.

So "bomben" wie Aubameyang kamen dann oder Paco Alcacer, oder Flops wie Immobile usw...

An sich hat sich nichts geändert. Dortmund musste die Krux schaffen, die heute Stuttgart und Co schaffen müssen.

Heißt: mit vergleichsweise billigen Kader viel rausholen, Leistungsträger abgeben und ersetzen und dennoch die weitere CL Quali schaffen um weiterhin in den Fleischtöpfen zu bleiben...

Das was heute schwerer sein soll weiß ich nicht. Es ist gefühlt noch nie so einfach gewesen Geld mit Transfers zu verdienen. Noch nie so einfach die CL zu erreichen. Teilweise reicht sogar Platz 5 aus.
 
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getexact schrieb:
ja aber es ist ja dennoch so, dass einem Verein ständig Spieler angeboten werden und da zig Spieler im Scouting Pool sind. Da ist es dann schon auch ein Unterschied, welche Spieler ein Kehl für "gut" befindet oder jemand anderes
Na ja, ist eigentlich besser wenn du selbst aktiv wirst und damit weniger auf die Heuschrecken von Spielerberater angewiesen bist.
getexact schrieb:
. Da erwarte ich dann schon eine Änderung zur nächsten Saison.
Und das zu Recht! Könnte aber länger dauern.
Das Problem dabei ist aber möglicherweise die mangelnde Erfahrung von Book auf dem Level. So gut wie er in Elversberg Spieler rekrutiert hat, das war aber eben 3-4 Level unter dem was er jetzt stemmen muss und vermutlich nicht allzu international fokussiert.
Heißt ggf. er muss erst mal mit dem was vorhanden ist weitermachen bevor er da eigene Akzente setzen kann. Sein Arbeitstag hat halt auch nur 12+ Stunden.

getexact schrieb:
Sonst hätte man sich den Wechsel zu diesem Zeitpunkt ja sparen können.
Was da jetzt ausschlaggebend für den komischen Zeitpunkt war, wird man vielleicht mal erfahren, vielleicht auch nicht.


getexact schrieb:
und Dortmund kam woher?
Jedenfalls die letzten Jahrzehnte nicht z.B. mal 2. Liga. Und damit ein Alleinstellungsmerkmal unter den sonstigen BuLi Dinos. Dass das auch für ordentliches Management spricht ist doch keine Frage.
Aber alles, wirklich alles, richtig gemacht haben eben nur die aus Giesing.

getexact schrieb:
wie meinst du das? Was bedeutet in dem Kontext denn flexibel?
Na ja, man hatte schon den Eindruck, dass man vorwiegend gestandene BuLi Spieler oder Nachwuchs von der Insel auf dem Zettel hatte. Die diversen französischen und beneluxischen Ligen oder der Balkan und Skandinavien schienen jetzt nicht so auf dem Schirm zu sein.
Aber der Markt verändert sich eben überall massiv. Spieler die man vor 2 Jahren für 10 Mio bekommen hat, kosten jetzt das doppelte und irgendeiner zahlt es immer. Man muss also sein Scouting anpassen und den Fokus erweitern oder eben auf den Nachwuchs setzen oder besser beides.
 
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@mo schrieb:
Aber alles, wirklich alles, richtig gemacht haben eben nur die aus Giesing.
sollte aber nicht der Maßstab sein denke ich um festzustellen, dass man insgesamt nun über einen extrem langen Zeitraum Top Arbeit abliefert. Und der FCB hat ungefähr 30 Jahre Erfolge Vorsprung.

Sollte man auch nicht vergessen.

@mo schrieb:
Aber der Markt verändert sich eben überall massiv.
Der BVB Scoutet wie andere Vereine auch in vielen Märkten und Ländern und hat ein großes Netzwerk. Talenttage gibts auch beim BVB.

Also ja man hatte in Dortmund mal eine "Mentalitätsproblematik". Man erinnert sich. Daraufhin wurden Spieler verpflichtet, die charakterlich mehr ausstrahlen sollten und die Mannschaft bereichern sollte.

Auch wurde ausgerufen, dass der BVB ein Zugpferd der Nationalmannschaft sein sollte...Man verpflichtete viele, deutsche Nationalspieler.

Naja und nun hat sich die Strategie auch wieder verändert. Das ist eben nicht jedes Jahr und für alle Zeiten gleich. Denn am Ende steht der Erfolg an 1. Stelle, sonst kannst dir dein tolles Talente Konzept an die Backe schmieren, wenn du die CL Quali nicht schaffst.
 
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Möge Eki nachher seinem ExEx-Club ein paar einschenken. Wirtz tut's natürlich auch als Mundschenk! :)
 
Komisches Spiel bisher, Verl kriegt keine Karten für Fouls und setzt es bei Eckbällen drauf an, von Wurfgegenständen getroffen zu werden. So klingt es im Radio. Und dann jetzt noch Glück, nicht das Tor zu fressen. Dass wir da heute einen Punkt holen, geschweige das Spiel gewinnen, sieht vorerst nicht danach aus.
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So, 1:0 für Verl kurz vor der Pause. Kannst knicken heute. Und provozieren vorm Gästeblock und bekommen einen Freifahrtschein.
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Aus der Pause sind wir besser rausgekommen mit 3 Wechseln und haben nun nach ca. 10 Minuten den Ausgleich. Schauen wir mal, was das noch wird, ob wir uns noch einen fangen oder mal wieder 11m gegen uns oder so.

Jaaaaaaaaaaaa!!!! 2:1 für Hansa!!!!
 
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dideldei schrieb:

Und jetzt eine Unterbrechung wegen Feuer, welches NIEMAND gesehen hat. Ich verstehe nicht, was da jetzt los ist. Es soll die Seitentribüne rechts neben der TV-Kamera betroffen sein, also nicht hinterm Tor der Gästeblock. Und angeblich problematisches Banner.

Läuft wieder. Naja, ist unser Momentum dann vorbei? Gibt dann aber mindestens 10 Minuten NSPZ.
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Da verliert Wehen daheim mit 1:4 gegen Havelse. Hammerhart. @@mo, der umgesiedelte Verein in eure Landeshauptstadt hätte auch am 20.3. schon abschenken können. Das wäre für mich entspannter gewesen. Damals wie Heute letztlich das Motto: # Hansa-Fans in Extremsituationen!

Saarbrücken gegen Aachen hinten raus noch 1:1, Saarbrücken hat es in Unterzahl noch den Punkt gezogen.

Und Hansa muss noch 5 Minuten überstehen.
 
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@mo schrieb:

Danke. Vorhin am Ausrasten mit dem Abpfiff.

Wie gegen Wehen hinten raus, Hansa-Fans in Extremsituationen. Die erste Halbzeit ist trotzdem inakzetabel. Das kann es doch nicht sein. Im Gegensatz zu Köln ist man dann wenigstens früher aufgewacht und dann hat man es gedreht, aber auch nur ein Gegentor gefressen und keine drei. Wenn man jedes Mal in der Pause der Truppe einen Einlauf verpassen muss, nutzt sich das doch auch mal ab. Dieses Feuer, wovon gesprochen wurde, welches niemand gesehen hat, hat dann die Spielunterbrechung nach sich gezogen, war dann auch nicht gut fürs Momentum. Und die Fanradiomoderatoren hätten den Schiris auch am liebsten eins aufs Maul gehauen für ihr Pfeiff- und Kartenverteilung. Wobei Wahrnehmung aus dem Fanradio gerne mal verzerrt ist, aber da unsere Serben 🇷🇸 auch versagt haben, blieb diesmal nur das Fanradio.

Und nochmal zu Wehen. Das ist doch echt lächerlich. Gegen Havelse. Also bitte. 🤦‍♀️ Gegen Cottbus benötige ich sie nämlich noch.

Ansonsten hat Ulm auswärts in Aspach gegen Stuttgart 2 nach Rückstand noch den Punkt gezogen. Ich bleibe dabei. Kein Grund, dies als leichtes Spiel anzusehen. So schlecht performen die diesmal nicht, um ein 0:5 zu fressen.

Naja, haben wir erstmal bisschen Abstand auf die Miezen von 1860 München und den Aachener Turn- und Sportverein bekommen. Wehen ist dann jetzt eh raus und den Sportclub Verl haben wir dann erstmal in der Hand. Die haben laut Fanradio eh den schlechten Verlierer gemimt, Abbruch fordern und Provokationen vor der Hansa-Kurve.

💙💙 HANSA 🤍 IST 🤍 GROß! ❤️❤️
 
Der nächste Bruch und wieder durch Atlético, das werden die ja kaum noch drehen im Rückspiel.
 
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Läuft nicht ganz so gut für Pool und Barca!
Pool lausig schlecht!
Ergänzung ()

PES_God schrieb:
das werden die ja kaum noch drehen im Rückspiel.
Abwarten! Ohne Rot geht das vielleicht anders aus.

Bei Pool steht fest, dass die unmöglich 2x hintereinander so schlecht auftreten können. Alonso sollte sich zur Sicherheit aber schon mal eine Wohnung in England suchen....!?
 
@4Helden, @Hatecore, @Öcher Tivoli: Gut, wenn ich die Zusammenfassung sehe, muss Aachen da aus den Chancen schon das Spiel gewinnen. Hinten raus hat SB defensiv auch noch Slapstick gemacht. Aber gönnen wir den Punkt SB mal. Ihr seid eh durch.

Gästeblock ist 1800-1900 realistisch. Alles voll, bis auf paar wenige Sitze. Sehr stabil. Für Bahnfahrer auch ätzend zu fahren (kenne ich von Fahrten nach Kaiserslautern, richtig mit der Takatuka-Bahn über die Dörfer in der Pfalz) oder alternativ die SFS über FFM-Flughafen und Mannheim. Hansa dann auch an die 2500 in Verl.

Edit:

@PES_God: Dann kannst ja mal den Tränen-V-Log dann mal reinstellen, wenn er online ist. Von mir bekommst du ja schließlich auch immer den Service mit dem Gladbach-Meme. :D
 
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War ein nettes Spiel, Kommentator meinte bestes Ligaspiel der Saison, mag ich aber nicht beurteilen da ich nicht alle Spiele gesehen habe, aber es war schon um einiges besser als manches "Spitzenspiel" der letzten Wochen.

Leider eine komische Schiedsrichterin, die zwar in den großen Entscheidungen richtig lag, aber immer wieder eine andere Linie durchsetzen wollte.

Ansonsten ist 1 Punkt ok, Saarbrücken steht zwar unten drin, das Team wurde aber für den Aufstiegskampf zusammengestellt. Höchststrafe gab es für Elekwa, kam zu Pause und wurde dann wieder ausgewechselt, sein Ersatz hatte in den ersten 30 Sekunden mehr Aktionen als Elekwa in 38 Minuten, leider sehe ich keine Zukunft für ihn in Aachen.
 
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Grade die Zusammenfassung von Barca - Atletico gesehen. Der Schiri wertet halt die Aktion mit der Hand genauso wie damals im Bayern - Arsenal Spiel. Muss meiner Meinung aber auch hier 11m und Gelb-Rot sein.
Wenn der Torwart den Ball aus so einer Position mit dem Fuß zu mir spielt nehme ich den doch nicht in die Hand.
 
@mo schrieb:
Was da jetzt ausschlaggebend für den komischen Zeitpunkt war, wird man vielleicht mal erfahren, vielleicht auch nicht.
Ich finde das eigentlich recht offensichtlich wieso und den Zeitpunkt überhaupt nicht komisch.
Man hat sich entschieden mit Kehl nicht in die neue Saison zu gehen, warum auch immer, damit ist die sofortige Trennung nur folgerichtig und logisch.
Ich lasse doch nicht den die Arbeit machen für die neue Saison und alle Weichen stellen von dem ich nicht überzeugt bin und der nicht mehr Teil der neuen Saison ist.

@mo schrieb:
Aber alles, wirklich alles, richtig gemacht haben eben nur die aus Giesing.
Hab ich heute früh im Eishockey Thread geschrieben. Komisch, ist aber so :D
@mo schrieb:
Die diversen französischen und beneluxischen Ligen oder der Balkan und Skandinavien schienen jetzt nicht so auf dem Schirm zu sein.
Sehe ich jetzt nicht ganz so. Früher kamen eher selten Spieler aus England, da waren es eher die Talente aus der Bundesliga oder quer durch Europa. Aube und Dembele aus Frankreich, Kagawa aus Japan, Miki aus der Ukraine, Hummels von den Bayern, Subotic aus Mainz, Lewa aus Polen. In letzter Zeit kam dann durch aus viel aus England. Beginnend mit Sancho, über die Bellinghams oder zuletzt dann Chelsea. Ich würde aber nicht sagen, dass man die anderen Märkte deshalb nicht auf dem Schirm hat. Mit Cherki war man sich einig und das mehrfach, aber Sahin wollte erst nicht und dann hat der Präsident nicht mehr mitgespielt.
Wir wissen auch alle nicht was im Hintergrund passiert. Wer steht unter Beobachtung, wer wird angefragt usw.
@mo schrieb:
Bei Pool steht fest, dass die unmöglich 2x hintereinander so schlecht auftreten können. Alonso sollte sich zur Sicherheit aber schon mal eine Wohnung in England suchen....!?
Ich glaube Slot überlebt maximal das Rückspiel, außer sie drehen das noch was ich nie im Leben glaube.
Die sind auf besten Weg die CL zu verpassen, dann am WE die Demütigung von City und gestern von Paris. Also ich gebe Slot maximal noch das Rückspiel.

@getexact
Danke Dir. Hab da gar nichts hinzuzufügen oder irgendwo zu widersprechen. Bin vollkommen bei Dir bei allem was Du schreibst seit gestern.
Ich hoffe sehr, dass Deine Zuversicht belohnt wird. Das ist eigentlich das Einzige wovon ich nicht so 100% überzeugt bin, aber natürlich brutal hoffe, dass Deine Hoffnung/Prognose erfüllt wird ;)
 
Ich denke man hat die englischen Jungprofis einfach als einträgliches Geschäftsmodell genutzt, ebenso wie hier die französischen Jungprofis.
Aber nicht jedes Geschäftsmodell bewährt sich auf Dauer. Zumal wenn die Ablösen selbst für Mittelklasse Jünglinge utopisch werden.
Beim BVB waren es halt eher die teuren Zugänge aus der BuLi, die etwas statisch wirkten. Und die haben mal geklappt und mal nicht. Wobei man bei den "Stuttgartern" auch einfach Glück hatte mit den AKs.

Hier ist das Geschäftsmodell auch nicht unumstritten. Andererseits waren es aber eben gerade die teuren gestandenen Spieler die ihr Geld nur sehr bedingt wert sind. Wahi kompletter Griff ins ..., Doan wurde jedes Spiel schlechter (auch weil er nicht da spielt wo er am effektivsten ist) und Burkhardt eben viel verletzt. Also mal eben 70 Mio (ohne Gehälter) zum großen Teil für die Katz.
Heißt in der Konsequenz, Zugänge im 20 Mio Bereich wird es demnächst keine mehr geben (vielleicht noch Kalimuendo wenn man andere gut verkauft) und dann bekommt das Scouting wieder eine größere Bedeutung die jungen Talente aufzuspüren.
Aber ist ja nicht so, dass die Konkurrenz schläft!
 

BVB will Abstand auf FC Bayern weiter verringern​


„Die Engländer haben unser Geschäftsmodell kopiert, junge Spieler zu entwickeln und diese sehr früh zu finden. Aber das sollte uns nicht limitieren. Wir wollen den Kader verstärken, um den Abstand auf Bayern weiter zu verringern“, gab Ricken die Marschrichtung vor.

Das sich der Markt verändert hat, kann ich nachvollziehen.

Nur frag ich mich bei der Umfassenden Analyse von Ricken, wieso die Bundesligakonkurrenz das Scouting von jungen Talenten anscheinend besser hinbekommt?

Ein Diomande oder ein Harder geht zu RB, davor ein Nusa oder Simmons.
Ein Poku, Maza oder ein Kofane gehen zu Leverkusen,
Ein Jeltsch und El Khannouss zum VfB, davor ein ablösefreier Woltemande.
Wieso sind diese Spieler nicht zum BVB?
Wir reden hier ja nicht über astronomische Ablösesummen die der BVB nicht zahlen kann.

Das Argument mit den englischen Mannschaften kann man machen, nur das man die eigenen Hausaufgaben in der jüngeren Vergangenheit nicht gut gemacht hat, das kann man nicht nur auf England schieben und sollte man auch mal ansprechen.

Man kann es aber auch so sehen, das der BVB Zeitweise aufgehört hat bzw. sich nicht mehr so intensiv Mühe gegeben hat, junge Spieler früher als andere Klubs zu finden.

Man hatte zum Einem manchmal das Gefühl, Hauptsache es ist ein ,,gestandener" BL Spieler, oder ist Deutscher Nationalspieler, ok zack nehmen wir. Zum Anderen schien sich das BVB Scouting nur noch unter PL-Clubs umzusehen. Im Gegensatz zu früher wo halt u.a. Lewandowski von Lech Posen, Kagawa von Cerezo Osaka oder Aubameyang von Saint-Étienne kamen.

Auch wenn es @FrankenDoM anders sieht, bitte nicht das dritte Mal Sancho holen. ;)
 
@mo schrieb:
Ich denke man hat die englischen Jungprofis einfach als einträgliches Geschäftsmodell genutzt, ebenso wie hier die französischen Jungprofis.
Das sehe ich halt nicht. Chukwu oder Anselmino hat man nur geliehen. Sancho, Gittens und Jude hat man geholt als sie noch Kinder waren und Jobe hat man aus der englischen 2. Liga geholt und der ist heute noch ein Kind.
Heißt im Endeffekt hat man 4 Spieler geholt und alle 4 waren eine Spekulation. 4 Spieler in wie vielen Jahren? 5 bzw. Sancho war schon zu Corona da. Ich sehe hier kein Geschäftsmodell und bewährt hat sich da gar nichts.
Anselmino, Gittens, Chukwu und Jobe waren bisher auch alles andere als Leistungsträger. Jobe wird es aber noch werten.
hendrik. schrieb:
Auch wenn es @FrankenDoM anders sieht, bitte nicht das dritte Mal Sancho holen. ;)
Ich sehe das nicht prinzipiell anders. Es war zu lesen, dass man nicht bereit ist Handgeld zu zahlen und das trotz ablösefrei und das das Gehalt einen großen Rahmen erfolgsabhängig ist. Wenn das die Vorraussetzungen für einen Transfer sind, dann kann man mMn halt nichts falsch machen, auch wenn ich mir andere Spieler die aus England gekommen sind anschaue in der Bundesliga. Diaz ist so stark wie nie in Liverpool, Olise ist der beste Bundesligaspieler diese Saison und auch diverse andere "Durchschnittsspieler" aus der PL überzeugen in der BL.
Für 8 Mio. oder mehr Festgehalt plus 10 Mio. oder mehr Handgeld würde ich ihn auch nicht holen.

hendrik. schrieb:
Ein Diomande oder ein Harder geht zu RB, davor ein Nusa oder Simmons.
Ein Poku, Maza oder ein Kofane gehen zu Leverkusen,
Ein Jeltsch und El Khannouss zum VfB, davor ein ablösefreier Woltemande.
Wieso sind diese Spieler nicht zum BVB?
Wir reden hier ja nicht über astronomische Ablösesummen die der BVB nicht zahlen kann.
Solche Listen sind zwar immer spannend, aber Du/Wir haben keine Ahnung an wie vielen von denen der BVB auch dran war und keiner von uns kann sagen wie sich die Jungs bei uns entwickelt hätten. Leipzig spielt die Saison entspannt nur bissi Bundesliga. Wer sagt, dass das so gelaufen wäre mit CL?
Das ist immer alles sehr spannend, aber die echte Welt ist kein Bundesligamanager am PC.
Schau Dir Xavi Simons bei Tottenham an. 08/15 Spieler. Keiner sagt uns, dass er das in Dortmund nicht auch gewesen wäre.
Das ist so wie zu sagen, Mainz schlägt Bayern, Dortmund schlägt Mainz, ergo Dortmund > Bayern.
Zudem finde ich jetzt auch nicht wirklich alle von den Jungs aus Deiner Liste so stark.

Also nicht falsch verstehen @hendrik. Das hier soll überhaupt keine Kritik an Dir sein. Aber ich finde das halt zu einfach.
Ich bin auch nicht zufrieden wie wir unsere Hausaufgaben gemacht haben und Ricken offensichtlich auch nicht, sonst hätte er Kehl nicht an die Luft gesetzt. Aber es ist halt nicht so einfach wie es manchmal scheint.

Ich nenne da immer wieder Cherki. Den hatte man schon und dann kommt Sahin... Da hat man auch bei Lyon gekuckt.
Lewa kam auch nicht direkt zu all zu viel Spielzeit und Kagawa hatte 1,5 gute Jahre in seiner Karriere.
Ich will das alles gar nicht klein reden, aber mir werden so manche Sachen von früher zu sehr vergöttert und ähnlich gute Sachen bzw. noch bessere sind irgendwie Alltag geworden.

Als Dortmund Lewa geholt hat war es keine Thema ihn über eine Saison heranzuführen. Die Erwartungshaltung an den BVB ist heute eine andere. Will man wieder Spieler entwickeln und Subotic, Kagawa oder Gündogan Dinge erleben, dann muss man bereit sein auch mal die CL zu verpassen, aber das ist heute keiner mehr in Dortmund.

Gündogan war das erste halbe Jahr so schlecht, dass er auf der Tribüne gelandet ist. Man hat ihm aber wieder Chancen gegeben. Das haut heutzutage so nicht mehr hin.
Auch der große Jude oder Gittens waren grad zu Beginn nicht wirklich stark.

Wer junge Spieler entwickeln will, der muss ihnen auch Kackleistungen über einen längeren Zeitraum zugestehen. Keiner der jungen Spieler, außer Haaland, kam, sah und siegte. Keiner, auch nicht Bellingham.
Reus und Großkreutz hat man verkauft um sie dann wieder zu holen.

So Leid es mir tut, Dortmund ist nicht Frankfurt, Stuttgart oder Leverkusen. Leipzig das Werbeprodukt ganz zu schweigen.
Machen Frankfurt und Stuttgart so weiter werden die genau die gleiche Entwicklung nehmen wie in Dortmund. Mit anhaltendem Erfolg steigt der Anspruch und die Erwartungshaltung von allen Seiten. Bei Frankfurt kann man es ja schon sehen. Die Erwartungshaltung ist da jetzt schon nicht mehr die von vor 2 oder 3 Jahren, sonst wäre Toppmöller auch noch im Amt.
Was wäre in Dortmund los würden wir so eine Saison spielen wie Frankfurt oder Stuttgart zu Beginn diese Saison.
Schau Dir an was in Dortmund diese Saison los ist und das trotz evtl. bester 2. aller Zeiten...
 
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