Fußball-Stammtisch 2019/20 (1. Beitrag beachten)

[getexact]

Lewandowski hat das Glück in einer absoluten, historisch neuen Konstellation Spieler zweier Vereine gewesen zu sein, die über Jahre so dominieren, wie noch in keiner anderen Phase in der Bundesligageschichte.
Er ist ein super Stürmer, aber er hat das Glück, dass er praktisch immer spielen konnte, er niemals ersetzt worden ist, und in München eine Mannschaft hat, die seit 7 Jahren Meister ist und letztendlich der Schnitt so abartig gut ist. das hilft, weil die Schere zwischen gut und schlecht halt viel größer ist, als früher. in den 90er wechselte das ständig. Da gabs zig Top Stürmer in der Bulli. Jedes Jahr wurde jemand anderes Torschützenkönig.

Lewandowski schon 4 mal in den letzten 6 Jahren. Dazu 7 Meistertitel hintereinander.
Sprich: es ist heute leichter Tore zu schießen und hervorzustechen, als es noch von 10-20 Jahren war. Soll die Leistung nicht schmälern.

@NoD.sunrise: das Spiel ist ganz klar auf Lewa zugeschnitten. das zeigen auch die Statistiken.
Lewa hat nun auch schon wieder 8 Scorerpunkte. 7 Tore geschossen. von 12 insgesamt der Bayern. was machen die anderen?

in Dortmund siehts ganz anders aus. das verteilt es sich auf mehrere Schultern in der Offensive.
Auch letzte Saison: Lewa der Topscorer der Liga. Der nächste Bayernspieler landet auf Platz 17.

Die Saison davor: Lewa auf Platz 1 der Scorerliste. Als Stürmer wohlgemerkt. und auf Platz 2 Müller...mit 8 Toren! Lewa macht mit Abstand die meisten Tore bei den Bayern und ist allein auf weiter Flur.

 

[Affenzahn]

Wo wir bei krassen Statistiken sind:
Gestern war ne Klickstrecke bei den 11 Freunden über die aktiven Stürmer mit den meisten Hattricks.
9. Kane - 13 Hattricks
5. Lewandowski - 20 Hattricks
3. Suarez - 29 Hattricks
2. Messi - 51 Hattricks
1. C. Ronaldo 54 Hattricks

C. Ronaldo hat mal eben nebenbei 160 Tore mit Hattricks gemacht. Das ist beinahe die Hälfte von Lewas Bundesligatoren. Als Hattrick!

 

[Magellan]

@getexact Die relative Dominanz von Bayern bzw BVB zum jeweiligen Zeitpunkt ist natürlich hilfreich.

Im Vergleich zu Müller dreht sich das aber würde ich sagen, in den 70ern war es für einen herausragenden Individualisten mit sicherheit leichter viele Tore zu schießen einfach weil die Defensivkonzepte viel schlechter waren. Bayern war damals ähnlich Dominant, der einzige Unterschied war dass BMG auf Augenhöhe war aber das ändert ja nichts an den anderen 32 Spieltagen und das damalige Offensivkonzept war ja meist wirklich "Bring den Ball im 16er zu Müller".

 

[getexact]

@NoD.sunrise: Ja Müller war so ein Ausnahmekönner. Der hat das dann auch ausnutzen können und gleich mal bis zu 40 Buden machen können. Dennoch sind die Bayern heute ungleich dominanter als es es jemals je war.
Die Bayern sind nun 7 mal hintereinander Meister geworden. der 8. Titel ist recht wahrscheinlich. Der Punkte und Toreschnitt ist so hoch wie nie. Es fällt Bestmarke um Bestmarke. Ein Rekord nach dem anderen fällt.

Das ist der puren Dominanz dieser Jahre zu verdanken und aber auch dem großen Qualitätsgefälle in der Liga. zu Anfangszeiten der Liga war das auch so. Und in den 80er und 90er war es am ausgeglichensten. Ab Jahrtausendwende wendete sich das Blatt. Die CL Teilnehmer wurden immer reicher. Die Wahrscheinlichkeit heute Meister in der Bundesliga zu werden, wenn du nicht Bayern München heißt, ist gleich 0.

Da ist es auch als alleiniger Zentralstürmer über Jahre recht einfach viele Tore zu sammeln.

 

[Magellan]

Um aber diese absoluten Bestwerte mit 30 bis sogar 40 Toren zu setzen waren die 70er imho eher geeignet, da vielen einfach insgesamt mehr Tore, es geht hier ja nicht um Meistertitel sondern Tore.
Wir haben in Lewys zeit bei Bayern 80 - 94 Tore pro Saison gemacht (Schnitt 87). 1972-74 hatten wir 101, 93, 95, auch BMG oder Köln haben damals bis zu 86 Tore gemacht, der HSV sogar 95 - erst mitte der 80er wurde es dann üblich dass man eher 60-70 Tore als Meister macht.

 

[K-BV]

Klaus Fischer sinds noch 59, das würde er auch noch packen wenn er seine Quote hält.

Dann muss er aber auch das Tor des Jahrzehnts/hunderts schiessen.

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Klar war das Konzept früher, den Ball zu Müller im 16er zu bringen und es kracht. Aber gute Verteidiger gab es damals auch schon. Gegen Krol, Rijsbergen und Suurbier, die holländischen Verteidiger im Finale 74 hat kein Stürmer der Welt gerne gespielt. Absolut humorlose Typen!
Aber gut, Berti und Schwarzenbeck waren auch nicht viel lustiger.
Schnell brauchten die ja nicht zu sein, im Vergleich zu heute. Die Stürmer waren es ja auch nicht. Und die Generation der 70er/80er waren schon Rennmäuse im Vergleich mit den 54er Weltmeistern.

Jedenfalls hat Müller etwas, was die anderen, neueren, Genies alle nicht haben. Den WM-Titel und er hat den entscheidenden Treffer erzielt. Schade, dass er später, nach der Karriere, nicht mehr viel hin bekommen hat.

 

[Magellan]

Gute Verteidiger schon, gute Verteidigung im Vergleich zu heute eher nicht - es war halt alles sehr viel individueller und weniger mannschaftstaktisch. Als herausragender Einzelkönner kann man sich gegen gute Einzelne sehr viel besser durchsetzen wie gegen ein insgesamt starkes Kollektiv.

Am Ende hinken die Vergleiche von damals vs heute immer irgendwo.
Der Bomber bleibt so oder so unangetastet aber direkt danach sehe ich dann schon Lewy.

Insgesamt war Müller evtl der beste Strafraumknipser aller Zeiten, Lewy ist halt vom Gesamtpaket her vielseitiger.

 

[K-BV]

Wie du sagst, man kann es nicht vergleichen. Ein Müller könnte mit seinen damaligen technischen und taktischen Fähigkeiten heute allenfalls 3. Liga spielen. Andererseits wäre er heute aber auch besser ausgebildet, wenn jemand diese speziellen Fähigkeiten gefördert/entdeckt hätte. Wobei fraglich ist, ob es heute überhaupt funktionieren würde. Aber selbst wenn er nur halb so viel Tore machen würde, wäre er trotzdem der Superstar.
Viele (Spitzen-) Spieler dieser Generation, sind aber hervorragende Trainer geworden, weil sie die Spielintelligenz an die nächste Generation weitergeben konnten, obwohl die mit einer ungleich besseren Physis ausgestattet waren.

Ein Spiel auf einen Spitzenspieler auszurichten, ist aber trotzdem nicht (ganz) aus der Mode gekommen. Vorausgesetzt du hast einen! Und München hat! Die Generation Gnabry, Werner, Sane werden Imho diesen (fast) Exklusivstatus aber nicht mehr bekommen. Was aber (leider) auch an deren Ausbildung liegt. Trainer wie Nagelsmann z.B. sehen meist nur das Kollektiv in ein taktisches Korsett eingeschnürt mit, wenn möglich, austauschbaren Rädchen im Getriebe. Die individuellen Fähigkeiten werden zwar maximal gefördert, aber nur ans System angepasst genutzt.
Ein Kovac wird dem Spieler nicht mehr viel beibringen, aber wenn nötig, sein Spiel auch Mal auf einen Spieler hin ausrichten.

 

[oemmes]

Und zusätzlich hat Lewa noch den Vorteil, dass die Worte "Ausfall wegen Verletzung" in seinem Vokabular nicht vorkommen.

 

[Magellan]

@oemmes das ist allerdings wirklich krass bei Lewy, längste Verletzung 14 Tage, kein einziger Bänder oder Muskelfaserriss, nie mehr als 2 Saisonspiele verpasst.

Wir hatten ja letztens mal die Statistik mit der prozentualen Einsatzzeit wo Lewi (bei Bayern) sogar noch vor sämtlichen Torwarten lag...

Wäre mal interessant zu wissen ob es überhaupt irgend einen Spieler gibt der im Verhältnis noch weniger verletzt war.

 

[Shizzle]

@Affenzahn
Komm das hättest Du doch in einem kleinen Quiz verpacken können, wer auf Platz 4 ist. Wer das errät ohne es zu googlen kriegt 100 Gummi-Punkte.

Spoiler

Falsch! Ibrahimovic ist auf dem geteilten 5. Platz zusammen mit Lewa.

Andere Stats die interessant sind:

Sancho ist noch nicht alt genug
Aber in seiner 18-19 Jahre alt Saison (März 2000 geboren halt) hat er 43 Spiele, 13 Tore und 19 Assists gemacht in 2.967 Minuten, G/A alle 93 Minuten. In einer Liga und einem Team mit dem das etwas schwieriger ist als mit PSG.

 

[oemmes]

Wäre mal interessant zu wissen ob es überhaupt irgend einen Spieler gibt der im Verhältnis noch weniger verletzt war.

Im Verhältnis vielleicht der Zwerg. Hat in seiner Zeit bei Barca 97 Spiele verpaßt und 603 Tore und 242 Assists geliefert.

Wirklich lange verletzt war er nur 05/06 und 06/07 mit 16 bzw. 18 Spielen Ausfall.

 

[K-BV]

@oemmes das ist allerdings wirklich krass bei Lewy, längste Verletzung 14 Tage, kein einziger Bänder oder Muskelfaserriss, nie mehr als 2 Saisonspiele verpasst.

Ohne es nachgeschaut zu haben, war der nicht in der Saison 2014/15, als Alex Meier Torschützenkönig wurde, länger verletzt?

 

[longi]

Dennoch sind die Bayern heute ungleich dominanter als es es jemals je war.

Das liegt nicht an den Bayern, das ist das Ergebnis der laufenden/ständigen Regeländerungen.

Wenn du die Regel laufend in Richtung "KAPITAL" änderst dann wirst du irgendwann
auch nur noch das Kapital siegen sehen. (z.B. passives Abseits, gleiche Höhe, Rückpass ....)

Kannst ja mal eine andere Sportart suchen, bei der das Regelwerk ständig in Richtung "KAPITAL" geändert wird.
Da wirst du wohl nicht viele Sportarten finden.

 

[Banger]

So K-BV, ein Weiterkommen muss in dieser Gruppe möglich sein? 👆 Gegen Lüttich und Guimaraes auf jeden Fall.

 

[bl!nk]

Die Nachspielzeit war wohl mal wieder ein Witz. Alleine 2 Minuten lagen Spieler verletzt auf dem Boden und dann pfeift der pünktlich ab, obwohl die gesamte Minute vllt für 5 Sekunden der Ball lief...

 

[K-BV]

So K-BV, ein Weiterkommen muss in dieser Gruppe möglich sein? 👆 Gegen Lüttich und Guimaraes auf jeden Fall.

Gerne!

Wieder so ein Spiel, das die Trainer und Abwehrfanatiker verweifeln lässt. Könnt auch 2:2 stehen. Beide Goalies gut! Mal sehen, was noch drin ist. In der 2. HZ hat die Eintracht zuletzt meist aufgedreht. Hier drohen halt üble Konter.
Aber wenn das verloren geht, ist es auch kein Beinbruch. Dass das alles so nahtlos weiter läuft wie vordem, war eh nicht zu erwarten. Ich hätt' aber auch nix dagegen!

 

[Banger]

Zumindest das Unentschieden musst du dir holen.

Edit: Die B*** berichtet wieder mal über Jatta, da die nun wissen wollen, dass er sich bei seiner E-Mail Daffeh genannt haben soll. Der Artikel befindet sich jedoch hinter der Paywall B***-Plus.

https://www.bild.de/bild-plus/sport...bPf07K22iEO2ZKJTOHXJC6W_zx_xTzqGBC2DTKYYcQUWg

Und Frankfurt bekam noch eine rote Karte und das 2. Gegentor. Shit. Das wird heute bestimmt nichts mehr mit dem Punkt. Dann aber unter Anderem dreifach im Sclessin und K-BV versucht, an Karten ranzukommen. Oberrang natürlich!

 

[Blueeye_x]

Beim 2:0 haben sie alle nur zugeschaut, so kannst du keinen Punkt holen.

Edit: 3:0, jetzt zerfallen sie komplett.

 

[K-BV]

So, das ging dann mal kräftig in die Hose. Aber die Fans waren trotzdem gut drauf.
Ich hab nur die Befürchtung, das gibt ne kleine Abwärtsspirale, da Dortmund auch nicht viel einfacher wird. Bissl Erdung zur rechten Zeit, ist vielleicht nicht das schlechteste.

Dann mal Daumen drücken gegen Wolfsberg und für Wolfsburg!