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Fußball-Stammtisch (2012) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

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Bayern ist doch auf dem richtigen Weg!? Wenn man mal davon ausgeht, dass wirklich Dante und Pizarro noch kommen:

Neuer, Alaba, Lahm, Boateng, Badstuber, Dante, Gustavo, Schweinsteiger, Kroos, Müller, Robben, Ribery, Shaqiri, Gomez und Pizarro

Das sind 15 Spieler, die alle in der ersten Elf spielen könnten!

Wenn die jetzt noch eine Granate für's MF kaufen ala Hazard/Sneijder etc. dann sind es 16 + Tymo/Petersen/van Buyten/Rafinha etc., was will man denn mehr?

Bayern kann keine -70 Mio € Transferminus machen. Könnten vielleicht schon, aber wäre sinnfrei...
 
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@Kl0K: Nur lässt sich das Barcelonaprinzip nicht so leicht auf Bayern anwenden. Barcelona lässt die meisten dieser Spieler über die längste Zeit in ihrer zweiten Mannschaft in der zweiten spanischen Liga Spielen. Bei Bayern wären a) die Einsatzzeiten weniger, weil weniger Spiele und b) müssten diese Spieler die meiste Zeit in der unattraktiven 4. Liga oder bestensfalls 3. Liga, wenn dann in den nächsten paar Jahren vielleicht der Auftsieg wieder gelingt, spielen. Das sind ganz andere Bedingungen, auf die ich in meinem letzten Post teilweise schon hingewiesen habe und die ein Anwenden des Barcelona-Prinzips auf den FC Bayern unmöglich machen.
 
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Entkompliziert man die ganze Geschichte, dann sieht man, dass der FCB aus seinen Möglichkeiten, nämlich einer der reichsten Clubs der Welt zu sein, eniges macht, aber nicht alles gut macht.
Es gibt einige Spieler 4-6 Spieler, die ein extremes Gehalt bekommen, wie man es wohl nur aus England und Spanien kennt, dazu kommen dann die anderen, die aber auch alle durchweg mehr verdienen, als jeder andere Spieler bei einer anderen mansnchaft in der Bulli.

Der finanzielle Vorsprung des FCB vor jeder anderen Bulli Mannschaft ist sehr sehr hoch. Die Ergebnisse, die der FCB einfährt sind so, dass sie fast jedes Jahr Meister werden. Das ist sehr gut. Auch spielen sie oft um den DFB-Pokal. Auch sehr gut. 2/3 also sehr gut und fast ohne Konkurrenz. Dafür reicht auch der Kader locker aus.

Das thema CL sieht bissl anders aus. Man kommt meistens, wie ich gestern schon geschrieben habe ins Achtel, oder Viertelfinale. Eigtl. nicht schlecht kann man sagen.

Jetzt denkt ihr: toll was labert der, dass der FCB zu wenig aus seinen Möglichkeiten macht?!
Stimmt, scheint blöd zu sein, aber wo könnte der FCB meiner Meinung nach stehen?
Ich finde dort wo der FC Barcelona steht, denn seit 30 Jahren sind die Bayern das nonplusultra national.

Sie müssen sich kaum sorgen machen, die CL mal nicht zu erreichen. trotzdem haben sie es meiner Meinung nach verpasst ein System aufzubauen in Ihrem Verein, wie der FCB aus Spanien. Nämlich die Jugend so auszustatten und auszurichten, dass es eine klare Systemeinstellung gibt.
Man könnte sich die besten Trainer leisten, die besten Scouts, tolle Trainigszentren usw. Wenn ich da die ganzen Möglichkeiten sehe die der FCB hat, wird zu wenig in die Infrastruktur gesteckt. Wo bleibt das viele Geld auf dem so oft beschrienen Festgeldkonto?

Ich will garnicht meckern, aber man hätte in München schon längst nen dickes Fußballimperium aufbauen können und Lichtjahre jeden Bulli Club davoneilen, weil alle anderen entweder nur paar Jahre oben bleiben und dann wieder versinken oder sonst einen blödsinn bauen.

Das hatte der FCB alles nciht. Meisterschaft um Meisterscghaft wurde eingefahren, immer CL wurde gespielt usw. Man hat die dicksten Sponsorenverträge, ein wirtschaftlich tolles Umfeld. Kontinuität in der Führungsetage usw.
Dafür, aber auch nur dafür ist mir der Ertrag der Bayern einfach zu wenig!
Meine Meinung, wahrscheinlich seht ihr das ganz anders...
 
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Warhorstl schrieb:
Da wäre es vielleicht drin, jedes Jahr einen Weltstar zu kaufen, der sich auf seiner Position vor einen bis dahin in der Stratelf befindlichen Spieler schiebt - mehr aber auch nicht.

Fordert Lahm nicht genau zwei solche Transfers pro Jahr? Er scheints kapiert zu haben.
 
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Warhorstl schrieb:
@Kl0K: Nur lässt sich das Barcelonaprinzip nicht so leicht auf Bayern anwenden. Barcelona lässt die meisten dieser Spieler über die längste Zeit in ihrer zweiten Mannschaft in der zweiten spanischen Liga Spielen. Bei Bayern wären a) die Einsatzzeiten weniger, weil weniger Spiele und b) müssten diese Spieler die meiste Zeit in der unattraktiven 4. Liga oder bestensfalls 3. Liga, wenn dann in den nächsten paar Jahren vielleicht der Auftsieg wieder gelingt, spielen. Das sind ganz andere Bedingungen, auf die ich in meinem letzten Post teilweise schon hingewiesen habe und die ein Anwenden des Barcelona-Prinzips auf den FC Bayern unmöglich machen.

ich hab barca auch nur rangezogen, weil sie exemplarisch wie kein zweites team auf dieser welt diese philosophie gefahren haben.
ich will damit nicht sagen, das es sich 1:1 übertragen lässt - ich meine damit nur die kadertechnischen grundprinzipien, sprich das das grundgerüst der ersten 11 punktuell ergänzt wird, aber der rest alles aus talentierten der zweiten mannschaft besteht.
sicher ist das für viele spieler nicht so attraktiv in der deutschen 3. oder 4. liga zu spielen, aber, und das ist aus meiner sicht der entscheidende punkt, wenn man es konsequent durchzieht und immer wieder aussichtsreiche spieler in den kader der ersten 11 zieht und ihnen dann auch immermal wieder spielzeit zugesteht, wird das deutlich attraktiver, weil dann auch der ansporn ein ganz anderer ist. und langfristig, wird dadurch auch die generelle qualität gesteigert, sowohl im team, als auch in den bespielten ligen.

ich könnt auch sagen, wirf einen blick auf werder.
da läuft zwar momentan wirklich absolut gar nichts rund (und die zweite mannschaft, widerfährt das selbe leid wie der ersten mannschaft) - aber die jungen die nachgerückt sind, sind hungrig wie nie und das sieht man ihnen auf dem platz auch an. und wenn das grundgerüst steht, haben die auch mehr möglichkeiten sich zu entwickeln und zu empfehlen, wie es auch die bayrischen neueinkäufe tun, die sie jahr für jahr holen (mal mehr, mal weniger erfolgreich).

dann wäre man auch nicht ständig in der situation dem rest der liga die topleute abkaufen zu müssen, weil man nur einen blick in die eigenen reihen werfen muss. was sich langfristig auch finanziell rentiert - siehe dortmund.

das ist ja das was van gaal versucht hat, als er da war und merkte das er sein system nicht konsequent durchziehen kann, weil der kader der ersten 11 das nicht hergab und sich dann etwas anderes einfallen lassen musste und anfing zu experimentieren, bis keiner mehr so recht wusste, was der trainer eigentlich vorhat und man ihm aus der öffentlichkeit heraus vorwarf konzeptlos zu sein, weil sie einfach noch nicht so weit waren.

und das was ihm seinerzeit vorgeworfen wurde - "unser spiel besteht ja nur aus ballbesitz" - fängt jetzt so langsam erst an seine früchte zu tragen, wie man eindrucksvoll die letzten wochen sehen kann, was, mit verlaub gesagt, ohne die vorherige phase nicht möglich gewesen wäre. was auch wieder den bogen schlägt zu barca, weil die beiden holländer das dort nämlich eingeführt und gefestigt haben und woraus guardiola so eine übermacht geformt hat.

sprich, was mir beim FCB immer etwas sauer aufstieß ist diese kurzfristige denke. da entstanden in der vergangenheit teilweise transfers, die ich als "affekthandlung" bezeichnen würde, also ohne wirklich erkennbaren wert für die zukunft. das was sich da die letzten 2-3 jahre herauskristallisiert, spricht da schon eher nach nem prinzip, was aber noch ziemlich verwaschen wirkt. man muss nur auch mal die eier haben das durchzuziehen - um es mal mit kahns worten zu sagen.
 
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@Banger, wir haben die Lizenz wie seit Jahren ohne Auflagen erhalten und wir führen momentan sogar... aber mal schauen wie lang....
 
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Bochum hat ausgeglichen und Fürth tut wohl auch nix mehr weil sie ja dank Dresden sicher aufgestiegen sind.

Hoffentlich passiert das morgen beim BVB nicht auch. Im Netz liest man das die Gladbacher darauf hoffen das die Dortmunder angetrunken ins Stadion kommen, weil sie zuvor den Meistertitel gefeiert haben, und Gladbach dadurch denn seinen Zauberfußball spielen kann. :D
 
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Boah Haasenfranz, dass muss für Dich wieder so ein Dreck sein, dass sogar Bochum den Ausgleich erziehlt hat. :(

Fürth hat auch per 11m ausgeglichen. Mit einem Unentschieden von denen kann ich evl. leben. Die müssen schließlich am 33. Spieltag Meister werden :daumen: und die Eintracht muss schließlich in Aachen gewinnen. :)
 
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@Banger, da ich mittlerweile nichts anderes mehr gewohnt bin, stört es mich nicht mehr...
 
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Ylem schrieb:
Fordert Lahm nicht genau zwei solche Transfers pro Jahr? Er scheints kapiert zu haben.

Sein wir mal ehrlich: Das ist einfach nicht drin. In den letzten paar Jahren wurde unterm Strich ungefähr das für Transfers ausgegeben, was abzüglich Personalausgaben übrig geblieben ist. Für einen Topspieler muss man nunmal 30 Mio. hinblättern, wenn man sich wirklich punktuell verstärken will, was ja nötig wäre, wenn ausnahmslos jedes Jahr der Kader weiter verbessert oder zumindest auf dem selben Niveau gehalten werden soll (so ganz lässt sich das ja immer nicht absehen) anstelle immer nur die Spieler zu kaufen, die gerade günstig zu haben sind. Dann hätte man zwar Topspieler wie momentan, nur gestandene Spieler für die Verteidigung konnten seit Jahren nicht mehr verpflichtet werden (was nicht heißt, dass ich mit der jetzigen Abwehr nicht zufrieden bin, aber unter vG wäre einfach ein Verteidiger der Klasse eines Terrys oder Vidics nötig gewesen).
Guckt man sich die Transferausgaben der letzten Jahre an, standen durchschnittlich jährlich etwas mehr als 40 Mio. € zur Verfügung, das was bisher jährlich zurückgelegt wurde, würde sich ungefähr mit den steigenden Gehaltskosten - die nicht zu vernachlässigen sind (wie schon mehrmals gesagt: steigender Erfolg = steigende Gehälter) - eines besseren Kaders decken, wahrscheinlich würde es dafür nicht reichen, aber gehen wir einfach mal davon aus, die 40 Mio. sind ja auch nur ein ungefährer Wert.
Dann reicht das Geld, um jährlich einen Topspieler zu kaufen und hier und da vielleicht ein paar junge Spieler zum Verleihen oder für die zweite Mannschaft (600.000€ für Dale Jennings o.O hoffentlich wird aus dem mal was). Zusätzlich muss immer mal wieder ein Abgang aus der Kategorie unzufriedener Bankdrücker kompensiert werden. Bisher war das immer ein Minusgeschäft für die Bayern, da Bankdrücker nunmal selten an Wert zulegen (außer bei Barca o.O). Ihn gleich durch einen Topspieler zu ersetzen, ist nicht machbar, das muss Schritt für Schritt passieren, da die Kostendifferenz sonst wieder zu groß wird, vor allem bei dem momentan schon kleinen Kader. Da sind die 40 Mio. € schnell weg.

Aber ein Spieler kann auch gut hinlangen.
Momentan besteht der Kader bzw. daraus die Spieler, die das Attribut Topspieler verdient haben und regelmäßig eingesetzt werde, aus zwei Altersgruppen: die 26-29-Jährigen um Schweini, Neuer, Lahm, Ribery, Robben, Gomez und die 19-24-Jährigen um Alaba, Müller, Badstuber, Boateng, Gustavo und Kroos.
Das ist auf Jahre gesehen ein solides Fundament, aus dem so schnell niemand wegbricht. Ich setze immer bei 31 so das Alter, bis zu dem europäische Feldspieler wirklich ihre Lebensbestleistungen abrufen können. Demnach wird dieser Kern so noch mindestens 2, eher 3 Jahren so zu 90% (frühzeitige Leistungseinbrüche miteingeschlossen) zusammenbleiben, sodass man mit einem Topeinkauf pro Jahr gut hinkommt. Vor allem dann, wenn man berücksichtigt, dass jährlich 1-2 Jugendspieler in der ersten Mannschaft erfolgreich integriert werden.
Kauft man wirklich jedes Jahr einen Starspieler, müsste man sich erst in 3 Jahren Gedanken machen, ob dieses Konzept so beibehalten werden kann, wenn Spieler wie Robben und Ribery langsam an Spritzigkeit einbüßen KÖNNTEN.

getexact schrieb:
Entkompliziert man die ganze Geschichte, dann sieht man, dass der FCB aus seinen Möglichkeiten, nämlich einer der reichsten Clubs der Welt zu sein, eniges macht, aber nicht alles gut macht.
Es gibt einige Spieler 4-6 Spieler, die ein extremes Gehalt bekommen, wie man es wohl nur aus England und Spanien kennt, dazu kommen dann die anderen, die aber auch alle durchweg mehr verdienen, als jeder andere Spieler bei einer anderen mansnchaft in der Bulli.

Der finanzielle Vorsprung des FCB vor jeder anderen Bulli Mannschaft ist sehr sehr hoch. Die Ergebnisse, die der FCB einfährt sind so, dass sie fast jedes Jahr Meister werden. Das ist sehr gut. Auch spielen sie oft um den DFB-Pokal. Auch sehr gut. 2/3 also sehr gut und fast ohne Konkurrenz. Dafür reicht auch der Kader locker aus.

Nach dieser Logik würde es auch Arsenal sportlich weitaus besser gehen. Übrigens haben die sogar einen Coach mit klar erkennbarem Konzept, der das auch schon seit Jahren durchzieht.
OK, das ist die Premier League mit den Geldscheißern Chelsea und ManShitty, nimmt man die aber mal aus der Rechnung raus, sieht es bei Arsenal auf keinen Fall besser aus.
Arsenal wie Bayern zeichnen sich eben dadurch aus, dass die Rücklagen bilden. Das grenzt sie von vielen anderen Vereinen dieser Welt ab, vor allem auch in der finanziellen Ausrichtung. Diese Rücklagen sind nicht dazu da, um sie einmal für nen Haufen toller Spieler rauszuwerfen.
Gerade aufgrund dieser Rücklagen spielen beide Vereine dauerhaft auf den oberen Plätzen der Tabelle eine Rolle, weil sie damit, wenn es mal nicht läuft, gegensteuern können. Um mal ein krasses Gegenbeispiel zu nennen, hat man diverse Aufstiegsmannschaften in Liga 1, die quasi dauerhaft 0€ über haben, weil sie gezwungen sind, sofort ihr Geld auszugeben, um die Qualität an Spielern zu besorgen, dass sie die Klasse halten können.

Und dann spielt natürlich immer noch der Faktor Zufall, eben Dinge, auf die man keinen Einfluss nehmen kann, eine Rolle. Wie überall im Leben kann man gegen den Zufallsfaktor ankämpfen, ihn zu 100% zu unterdrücken, schafft man allerdings nie. Im Fußball ist das sogar noch extremer als in anderen Lebensbereichen. Der FCB kann sich in allen Bereichen Saison für Saison verstärken, während alle anderen stagnieren. Jeden möglichen Erfolg wird er dennoch nicht feiern können, selbst wenn dieses Szenario 100 Jahre laufen würde. Und dann gibt es auch noch das Problem, dass dieses "Dagegenankämpfen" durch immer stärkere Bemühungen einen immer geringer werdenden Zusatzertrag abwirft (Stichwort Sigmoide Funktion oder zumindest unterproportional steigend). Das ist quasi ein Naturgesetz nach dem Motto "Man kann sich anstrengen, wie man will, komplett sicher sein, dass etwas klappt, kann man nie."
 
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Arsenal und Bayern kann man nicht vergleichen nur weil sie beide wirtschaftlich gut dastehen.
Arsenal hat mit Chelsea, Liverpool, Manu usw Gegner in der Liga, die viele, viele Meisterschaften geholt haben und europäisch gesehen ne topadresse darstellen.
Bayern aber ist so weit weg von allen anderen, dass gibt's sonst in keiner anderen europäischen topliga was Titel und Prestige angeht. Und Geld erst recht. Und deshalb denke ich, dass Bayern zu wenig daraus macht. Alle paar Jahre gibts mal nen Verein der die Bayern bissl ärgern kann. Mehr aber auch nicht.
Arsenal hat ein Gesamtkonzept wovon sie nicht abweichen. Bayern kauft adhoc ein, wenns brennt ohne dabei aber genaues System zu verfolgen, dass man sagen kann: das ist der bayernstil!barca, Manu, Arsenal oder Ajax haben ein Gesamtkonzept welches sich über die Jahre entwickelt hat und mit dem man den Verein in Verbindung bringt und genau das fehlt mir bei den Bayern. Aber das Geld und die zeit hätten sie eben gehabt, da sie unangefochten die Nr 1 indeutschlabd sind.
 
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ewige tabelle? .. uefa clubwertung?....
 
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Es kann schon sein, dass man mehr daraus machen kann als Bayern es tatsächlich tut. Aber man sollte auch bedenken, dass die Bundesliga vor allem in der Vergangenheit nur zweite Wahl für Top-Stars war. Die sind lieber zu den großen Clubs in Italien, Spanien und England gegangen. Das ändert sich zwar gerade, aber trotzdem war das ein Standort-Nachteil, von dem sich auch der finanzstärkste deutsche Club nicht frei machen konnte.
 
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Yeah Frauen Finale!!!
 
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Puh, ich hätte das auf die schnelle auch übersehen. Da dürfte es noch ein böses erwachen geben.
 
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Aufstellung:

Neuer - Rafinha, Tymoshchuk, Gustavo, Contento - Schweinsteiger, Pranjic - Müller, Olic, Usami - Petersen


Da kann Bremen sogar ne Chance haben :D
 
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Ich würd ja nicht anders aufstellen. AUßer Pranjic, weil ich den nicht auf dem Feld sehen will.
 
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