Fußball-Stammtisch 2017 Teil II (1. Beitrag beachten)

[oemmes]

Das Ding hat Schlacke noch lange nicht gewonnen. Die Frankfurter sind so ziemlich das unangenehmste gegen was du dieses Jahr spielen kannst.

Bayer - Bayern würde ich auch als ne offenen Partie ansehen. Wenn 04 ins Spiel reinkommt und sich nicht direkt am Anfang paar fängt, können die die Bayern schlagen.

 

[boarder-winterman]

Mainz muss sich jetzt mal ein bisschen zusammenreißen.
Wolfsburg wird sich irgendwie über die Linie schleppen, wie immer halt.
Für Hamburg könnte die Zeit endlich gekommen sein, ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

 

[Banger]

Glückwunsch an Bremen, wenigstens hat die erste Mannschaft mal nicht verk*ckt wie die zweite in den letzten Minuten in Wiesbaden. Bremen muss weiterhin liefern und Mainz endlich auch mal, damit Hamburg endlich mal direkt absteigt und sich nicht mehr am Ende mit Schiedsrichterhilfe wie damals gegen KSC noch durchwürgt!

 

[Balu_]

hoffe der FCN schafft einem Sieg über St. Pauli und damit den 1. Platz in der 2ten BL
wäre ein wichtiger Schritt für den Wiederaufstieg

 

[Magellan]

Nette Statistik wie viel in Transfers investiert wurde um den aktuellen Kader aufzubauen:

http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/214/en/

City führt mit 878mio (= Real + Bayern + Malaga ^^), Everton liegt 2mio vor Bayern (363mio, 11.), Liverpool (7.) nur 36mio hinter Real (497mio, 6.), BVB (268mio,16.), Leverkusen (159mio, 26.)

 

[getexact]

Ja nette Statistik. Dortmund nicht viel weiter hinter Bayern. Zeigt sehr gut, dass es Bayern schafft, Spieler lange an sich zu binden und noch von kostengünstigen Transfers in der Vergangenheit profitiert. Das dürfte sich in einigen Jahren bemerkbar machen, dass mehr investiert werden muss um aktuelle Leistungsträger ungefähr gleich zu ersetzen wie Ribery und Robben z.B.

Wenn man schlaue Transfers tätigt, wie bei Kimmich oder Goretzka oder Süle und Rudy, so kann man Kosten sparen und dennoch viel Qualität bekommen, ob das dann aber für die europäische Spitze auf Dauer ausreichend ist wird man dann sehen.

Dortmund generiert auf der anderen Seite extrem viele Erlöse, muss aber auch überproportional reinvestieren, bekommt aber die Qualität nicht aufgefangen, dennoch wirds teurer, weil mehr Geld im Umlauf ist.

 

[oemmes]

Verstehe ich das richtig, dass das nur die Ausgaben sind und die Transfererlöse nicht verrechnet sind?

 

[Warhorstl]

Ja, anders geht es bei dem Ansatz ja nicht. Wie willst du Transfererlöse da sinnvoll gegenrechnen?
Die Statistik nennt einfach die Anschaffungskosten des aktuellen Kaders. Erlöse hat man mit diesen Spielern ja noch nicht erwirtschaftet. Und alle Spieler, mit denen man schon Erlöse erwirtschaftet hat, sind in den Anschaffungskosten des aktuellen Kaders nicht enthalten, da sie eben nicht mehr zum Kader gehören.

 

[Banger]

Das Gebührenfernsehen über Ultras, zu Gast im K-Block und bei Commando Cannstatt:

https://www.youtube.com/watch?v=_c0Yl4rhZ-8

 

[oemmes]

Die Statistik nennt einfach die Anschaffungskosten des aktuellen Kaders.

Hat da einer nen neuen Taschenrechner zu Weihnachten geschenkt bekommen?

Sinnlose Addition von Zahlen oder welche Schlüsse soll ich daraus ziehen. Dass die Scheichs viel Geld haben und Abramovis stinkreich ist? Das wußte ich schon vorher. Was wäre, wenn ich 10 Leihspieler habe?

 

[Warhorstl]

Wenn man Leihspieler sinnvoll in eine Statistik integrieren will, kommt man nicht darum herum, Spielergesamtkosten zu betrachten, also Ablöse + Gehalt + sonst. Kosten (sollte man übrigens auch sonst eigentlich immer, weil Vertragsverlängerungen und Spielerverkäufe mit unterschiedlichen Vertragslaufzeiten ähnliche Probleme haben). Da diese Daten selten verfügbar sind und weil man zwecks Publikation gerne einfache, leicht nachvollziehbare Statistiken verwenden möchte, kann man halt implizite Annahmen treffen, dass "gleich" entlohnt wird und die Anzahl an Leihspielern "gleich" ist. Gleich meint dann einfach nur, dass dadurch effektiv keine große Verfälschung an der Aussage vorgenommen wird. Wie gut die Annahmen halten, ist selbstverständlich immer streitbar. Speziell bei dieser Statistik wird u.a. auch der Zeitwert der Investitionen komplett ausgeblendet. Bei der krassen Inflation der letzten Jahre würde ich bspw. Citys Transferoffensive in dieser Saison hinsichtlich des Zeitwerts unter dem Level von Reals Rekordsommer sehen.

Die Statistik kann man jetzt beispielsweise verwenden, um effiziente Kapitalnutzung zu ermitteln, schließlich sind die Ablösen zumindest bei den größeren Klubs ein sehr guter Indikator für die gesamten Kosten. Dazu könnte man die Werte jetzt bspw. irgendwie mit den Ligapunkten ins Verhältnis setzen.

Oder man guckt, wie sehr die Werte vom geschätzten aktuellen Kadermarktwert abweichen, um zu sehen, ob wertsteigernd eingekauft wurde. Das strebt nämlich jedes Team an.

Jede Aussage, die man da trifft, basiert natürlich auf krassen Annahmen, aber ohne Annahmen lässt sich quasi keine Aussage zu komplexen Sachverhalten treffen.

 

[Banger]

https://www.werder.de/de/aktuell/news/u23/20172018/news/weserstadion-magdeburg-rostock-12022018/

Richtig geil! Eigentlich muss es wieder heißen:

+++ Alle ins Weserstadion! Mission 4000 plus X Hansa-Fans! +++

Da komme ich schon in Versuchung, auf Münster zu verzichten. Beides ist nicht machbar, schei*e!

Magdeburg bekommt zu den 2000 Karten von Platz 11 womöglich noch zusätzlich 3800. Damit kriegen die mehr als Gästeblock, wird dann bestimmt der komplette Oberrang sein. 5800 Leute gehen nicht in den 4000-Mann-Gästebereich. Der Steher war ja bei uns schon dermaßen überfüllt.

 

[oemmes]

Jede Aussage, die man da trifft, basiert natürlich auf krassen Annahmen, aber ohne Annahmen lässt sich quasi keine Aussage zu komplexen Sachverhalten treffen.

Und die Daten sprich Summen, die dem zugrunde liegen, stammen dann aus der Bildzeitung oder veröffentlichen die Vereine jetzt ihre Transfersummen, die tatsächlich über den Tisch gehen?

Alleine der Neymartransfer ist doch sowas von unter der Hand verschoben worden, wie es sonst nur die Jungs aus Sizilien machen.

Und Kapitalnutzung ist auch kein Argument. Da geht es ja wohl eher darum wer die teuerste Herde Rennkamele hat, oder? Ich wette der Cityscheich ist heute noch sowas von angepißt, dass er nicht auf die Idee mit Neymar gekommen ist. Und wenn, dann hätte er eben noch 20 Mio Ablöse und 10 Mio Handgeld draufgelegt, Peanuts...wen kratzt das?

 

[Warhorstl]

Transfersummen geben die Vereine in den meisten Fällen selbst bekannt, selbst wenn sie nicht börsennotiert und damit meldepflichtig sind.

Wenn man halt annimmt, dass manche Akteure gar kein Interesse daran haben, wirtschaftlich zu handeln, schließt man sie halt von der Betrachtung aus. Ich glaube aber, dass auch die Scheichs noch wirtschaftlich denken, aber eben sehr viel risikofreudiger agieren als bspw. die Vereine, die sich als AG finanzieren.

 

[Fleshed]

Ist halt die Frage wie viel Handgeld bei den Bayern noch so fließt, wird ja öfters mal gemunkelt das bei Bayern bei Interesse an nem Profi, 1-2 Jahre vor auslaufen des Vertrages getroffen wird und dann darauf hingearbeitet wird.

Damit will ich nicht kritisieren das sie es machen nur kommt Bayern auch echt immer ziemlich preiswert an Spieler der Bundesliga, Lewa, Goretzka, Rudy, Rode

Heute wieder in Bohndesliga gehört, die Bayern sind lange nicht mehr so stark wie vor 2 Jahren, die Bundesliga ist im Augenblick nur einfach grottig.

Hätte sich Dortmund nicht von Tuchel getrennt sondern von Sahin und Schmelzer könnte man potentiell mit gleich bleibender Leistungskurve um die Meisterschaft spielen, gleiches bei Rasenballsport Leipzig, mit nem größeren erfahreneren Kader würden die dieses Jahr auch potentiell um die Meisterschaft mitspielen.

Bayern wird die Zeichen der Zeit erkennen müssen und mal in die bis zum Rand gefüllte Truhe greifen müssen, im schlimmsten Fall auch mal neue Anteile an Audi, Adidas oder die Allianz verkaufen.
Aber wer drängt sich auf ?

Viele schreiben von Pulisic, aber selbst als Dortmund-Fan muss ich sagen das da im Augenblick mehr Schatten als Licht ist.
Bailey wird Bayer nicht unter 80 Millionen abgeben und der wird wohl dann eher auf die Insel wechseln da er nicht diese typisch deutsche Verhalten hat zum FC Bayern hingezogen zu werden.
Generell ist das Scouting einfach viel besser geworden und so Glückgriffe wir Ribery und Robben werden schwer zu ergattern sein.

Außerdem wird es ihnen nicht mehr so leicht fallen in den nächsten Jahren Spieler von "Konkurrenten" abzuwerben, die 3 großen Spanischen Vereine sind aufmerksam geworden und in England wird auch immer mehr auf die Bundesliga als Ausbildungsort taktisch gut geschulter Spieler gesetzt, in der Premierleague sind so einige ausländische Trainer unterwegs, auch deutsche die nicht so verblendet sein werden und für mittelmäßige Spieler aus England Millionen zu bezahlen, klar sind die Regularien der Premierleague immer noch vorhanden, aber mich würde nicht wundern wenn mal ordentlich in der Bundesliga zugelangt werden würde.

 

[Seiyaru2208]

@Fleshed

Können wir jetzt mal tuchel ruhen lassen? Immer wieder der gleiche Käse als er in Amt und würden waren wollten alle das er weg geht möglichst schnell und nun ist er scheinbar DER trainer.

Aber klar was interessiert einen schon das Geschwätz von gestern oder?

Die erste Saison unter tuchel war klasse hatte aber auch Schatten (peinliches aus gegen Liverpool) und letzte Saison haben wir uns auch nur mit ach und Krach für die CL qualifiziert.

Wer weiß ob es dieses Jahr funktioniert hätte oder die Mannschaft vollkommen auseinander gebrochen wäre, alle Gremien vom bvb haben der Entlassung zugestimmt, d.h das gab es wirklich gewaltige Probleme

 

[drckeberger]

//edit: keine Ahnung ob ich hier nochmal das Thema Aubameyang in den Fokus rücken möchte :-D

 

[getexact]

@Fleshed: RB Leipzip spielt grad das 2. Jahr Bundesliga. Das sind die letzten, von denen man nun eine konstante Rivalität zu den Bayern erwarten müsste, die seit Jahrzehnten da oben stehen. Also immer halblang mit den jungen Pferden.

Dortmund hatte zum selben Zeitpunkt der Saison letztes Jahr 40 Punkte auf dem Konto. Nun 37 Punkte. Also hätten wir diese extreme Delle von 10 Spiele ohne Sieg nicht gehabt, wäre die Ausbeute schon weit besser als unter Tuchel letztes Jahr gewesen. CL ist das Ziel und wenn wir das dieses Jahr schaffen, so kann man froh sein und sich hoffentlich im Sommer neu aufstellen.

Leverkusen ist ein Club, der finanziell nie Risiken eingehen wird. Daher wird da auch nie ein dauerhafter Konkurrent erwachsen. Schalke hätte das Potential, macht aber zu wenig draus. Gladbach fehlen die finanziellen Mittel. Ebenso allen anderen Clubs in Deutschland.

Dortmund hält sich historisch gesehen extrem lange dort oben in den CL Regionen. Es braucht Zeit und einen langen Atem um dauerhaft sich oben zu etablieren. Das hat bisher keine Mannschaft außer die Bayern geschafft in Deutschland.

Selbst in England sind mal Man United, mal Chelsea, mal nun Man City dran. Ne Zeit lang war es Liverpool oder Arsenal. Das wechselt sich dort viel mehr ab, weil dort mehrere Clubs über viel Geld verfügen. In Deutschland sind das aktuell nur 2 Clubs.

Die Bayern hatten übrigens letzte Saison zum selben Zeitpunkt 53 Punkte. Nun 56 Punkte. Also mitnichten sind die schwächer als letztes Jahr.

 

[Pisaro]

Doch, sind die Bayern. Die haben mehr Punkte, weil die Liga dieses Jahr generell schwach ist. Nur mit Statistiken rumwerfen bringt nicht viel. Spielerisch und taktisch ist das teilweise richtig gruselig was von den Bundesligisten gespielt wird.

 

[getexact]

@Pisaro: Ansichtssache. Bayern war auch letztes Jahr unter Ancelotti nicht mehr so Dominant wie unter Pep. Dennoch reicht die Qualität um in jedem Spiel der klare Favorit zu sein und die Spiele eben für sich zu entscheiden. Das ist dieses Jahr genauso der Fall, ohne großen Aufwand.

Letztes Jahr mit dem Unterschied, dass mit RB eine Mannschaft da war, die etwas länger nah dran war. Dortmund musste da grad den größten Umbruch der Vereinsgeschichte hinbekommen und 3 Leistungsträger ersetzen. Der Prozess ist bis heute nicht beendet. Aus der Sicht eines Tankers, der sich die besten Rosinen rauspicken kann und genug Qualität und Geld besitzt den Status zu halten, ist das alles schlecht.

Aus Sicht von Mannschaften, die sich alle 2-3 Jahre neu erfinden müssen eher weniger.